OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
169116866

Hei! Olet vaihtanut kolmelle tielle access-arvon privateen. Itse arvioin aiemmin, ettei private-arvoille ole perusteita ja poistin ne taannoin. Yksityisteillä saa lähtökohtaisesti kulkea jalan ja pyörällä. Nämä tiet eivät myöskään kulje asuinpihojen läpi, eli sekään ei ole peruste kieltää kulkeminen. Maatalousrakennuskeskittymien läpi kulkevilla teillä saa myös jokaisenoikeuksien myötä kulkea. Alueella on muistutuskylttejä koti- ja julkisrauhasta, mutta arvioni mukaan niiden perusteella ei voi näillä kolmella tiellä kulkemista kieltää.

Tie ei kulje asuinrakennuksen pihalla, koska asuinrakennuksen way/760744138 piha rajoittuu selvästi muuri- ja aitarakennelmilla, pensailla ja puilla, eikä tie kulje näiden rajaamalla alueella.

Julkisrauha suojaa tuotantolaitoksia. Lakitekstissä kuitenkin puhutaan rakennuksista, ei alueista. Rakennusten ohi saa siis liikkua. Jotta ALUE voisi olla julkisrauhan suojaama, tulee tämän olla viranomaisen päätöksellä vahvistettu ja alueen myös aidattu. Huomautan myös sen, että jotta kyseessä olisi julkisrauhan rikkominen, tulee aiheutua vähäistä suurempaa haittaa. Tiellä kävely tai fillarointi aiheuttaa nähdäkseni korkeintaan vähäistä, jos sitäkään, haittaa.

Tietoni perustuvat julkaisuun ”Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella. Lainsäädäntöä ja hyviä käytäntöjä” sekä rikoslain 24. luvun pykäliin 1 ja 3.

Mikäli asiassa on seikkoja, joita en ole huomioinut, kuulisin asiasta mielelläni lisää.

158200331

Why have you removed cycleway status from this way? I believe it should be reinstated as bicycle=designated and foot=designated. way/56269033

165288811

Pihapiirin rajanveto on kyllä minustakin toisinaan vaikeaa ja tämä on sellainen paikka. Pensasaita on mielestäni tässä se tärkein seikka, joka tukee läpikulkua. Ilman sitä tilanne olisi aika erilainen.
Kiitokset keskustelusta xinot.

165288811

Käsitykseni mukaan maanomistaja ei voi kieltää jokaisenoikeuksia ilman pätevää syytä. Esim. yksityisomisteisessa metsässä marjastusta ei voi kieltää ihan vain kieltämisen ilosta. Tässä en näe pätevää syytä. Maanomistaja saa tietysti määrittää maankäyttönsä ja joskus se menee jokaisenoikeuksien edelle, esim. jos maanomistaja perustaa perunamaan, ei sen läpi voi kulkea (koska se on viljelysmaa).
Onko tässä määritetty erityinen maankäyttö, joka menee jokaisenoikeuksien edelle? Minusta ei, tässä vain menee tie, ja tiellä saa jokaisenoikeuksilla kulkea, kunhan ei mene asuinrakennuksen pihaan. Pihaan ei tuota tietä kulkemalla päädy, koska piha on pensasaidan ympäröimä ja tie kulkee pensasaidan ulkopuolella. Kiinteistön rajoilla taas tietääkseni ei ole merkitystä jokaisenoikeuksiin.

Vertauskohtia OSM:stä:

1. tiellä saa kulkea muilta osin, muttei pihan läpi kulkevalla osuudella. Linkitetty tienpätkä on (osittain)osa samaa kiinteistöä kuin piha. Tämä siis pointtina siihen, ettei kiinteistön rajoilla ole väliä, vain asuinrakennuksen pihalla. way/314615744

2. Polku metsän läpi asuinrakennuksen kiinteistön alueella, karttailmoitus. Tämä pointtina siihen, että jokaisenoikeudet on voimassa myös asuinrakennuksen kiinteistöllä, kunhan kyse ei ole pihamaasta: note/4573575

Tarkennuksena vielä, että tarkastelen asiaa jalankulun ja pyöräilyn osalta.

165288811

Moikka, satuin kulkemaan tuosta tänään. Mielestäni private-arvo ei sovi Peltotielle, koska se ei kulje pihapiirissä (joka on erittäin selvästi pensasaidoilla rajattu). Kieltomerkeillä ei mielestäni ole lainvoimaa.

161486500

Eikö tälle waylle sopisi access=no-arvoa paremmin motor_vehicle=private? way/332865989

160611912

Agree with houtari, we should follow established mapping methods: main language according to the muni's majority language. In any case, according to Wikipedia it's not close to 50/50 anyway: ~53% swe, ~40% fin, and ~7% others

160355016

Kaikki kolme vaihtoehtoa kuitenkin kuvaavat ymmärtääkseni ajoradan viereistä jalkakäytävää. Ovathan ne samassa virkkeessä samanarvoisesti eroteltuina (tai/taikka). En näe mahdolliseksi, että yllättäen lainkirjoittaja tarkoittaisi viimeisen kohdalla jotain muuta, kuin ajoradan viereistä jalkakäytävää

160355016

Luin vasta nyt kommenttisi loppupuolen, jäi huomaamatta rivinvaihdon jälkeinen osa. Tuo lainauksen viimeinen vaihtoehto "taikka erillistä tietä" viittaa tietääkseni tilanteisiin, missä esim. viherkaista tai muu erottaa kaksi tietä: ajoradan ja jalkakäytävän. Esim. tämä ajoradan viereinen oma tiensä olisi pelkkä JK ilman pyöräilyn sallivaa liikennemerkkiä way/23429720

151075687

Olet jostain syystä poistanut tältä waylta traffic calming tablen, vaikka sellainen kys. paikassa on. Palautin sen nyt ja lisäsin lisätageja. way/1270004820

160355016

Lisään vielä, että kartta.hel.fi aineistossa "puistokäytävät" tämä on sellaiseksi merkitty. Puistoissa ei tietääkseni TLL päde

160355016

Ja tämä on jalkakäytävä miksi?

160355016

Olen toki lukenut TLL, mutten muista lukeneeni mitään mikä tässä pyöräilyn voisi kieltää. Voisitko mainita ne pykälät ja momentit, joista keskustelemme tässä?

160355016

Hei, pyöräilyn salliva liikennemerkki tarvitaan vain ajoradan vieressä olevalla pyörätiellä. Muutoin pyöräily on oletusarvoisesti sallittua. Palautan tämän siitä syystä cyclewayksi.

130998049

Based on what?

165016682

Minustakin näyttää muulta kuin parking_aisle, siis ihan wikin tietoihin perustuen (käytetään p-paikkarivistöjen välissä kulkevalle kulkuväylälle). Mutta pelkän servicen sijaan käyttäisin service=driveway. Mp?

164474221

Hei, olin aikeissa muokata näitä alueen suojateitä takaisin footway-muotoon, mutta huomasin muutoskommenttisi niin ajattelin keskustella tästä ensin.

Tietääkseni siis bicycle=yes on oikea arvo tavallisille suojateille. Tietääkseni reititys käyttää niitä silloin. bicycle=designated tietääkseni käytetään ajoradan ylityspaikoilla VAIN, jos ajoradan liikenteelle on osoitettu väistämisvelvollisuus.

Eli rekipellontien (tavalliset) suojatiet: highway=footway, footway=crossing ja bicycle=yes on oikeat arvot tietääkseni.

Onko muilla kommentteja tai parempaa tietoa?

164682639

Hei, tästä muutoksesta on tullut palautetta karttailmoituksen muodossa, missä kysytään perusteita tekemällesi muutokselle: note/4704033

Just in case in english: Hi, there has been feedback about this change in the form of a map notification asking for reasons for the change you made.

163903108

Mikä tämä lisäyksesi on ollut? Vaikuttaa vandalismilta, osaatko selittää asiaa?

163443921

Thank you for the heads-up. I fixed it.