Die annahme ist scheinbar das man halt bei kurzen treppen Runterspringen kann oder so - keine Ahnung.

Ich finde es auch seltsam - aber es ist halt so ... Wollte ich nur drauf hinweisen das das vielleicht doch richtig ist auch wenn es sich absurd anhört.

https://community.openstreetmap.org/t/fahrrad-routing-uber-treppen/101672

Aber du weisst ja wenn du einen way aus dem openstreetmap dataset gar nicht ob für den die StVO zuständig ist. Deshalb taggen wir ja dinge wie zone:traffic=DE: und co. Sonst könnten wir das ja komplett sparen. Und die preprozessierungsscripte bei OSRM und co haben keinerlei landesspezifisches wissen (Also geographisch). Die orientieren sich nur an dem was getagged ist.

Es gibt Urteile wie das hier:

https://verkehrslexikon.de/Texte/Parken03.php

Obwohl durchgehende Bebauung im Industriegebiet aber ohne Z310/311 war das Parken nicht erlaubt auf der Fahrbahn.

Hier werden auch Urteile erwähnt die Geschwindigkeit bei "versehentlich Vergessenem Z310/311" trotzdem angepasst werden muss.

Ist in meinem Fall nicht gegeben weil ich die Stadt mehrfach auf die Fehlenden Z310/311 hingewiesen habe und die Schilder auch nach Jahren nicht da sind. Also ist das nicht "versehentlich" sondern "absichtlich".

Und die VwV ist da eindeutig das welche stehen _müssen_ wenn es denn eine geschlossene Ortschaft ist.

https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm

Also kann man schon davon ausgehen das wenn die Schilder fehlen es eben keine geschlossene Ortschaft ist.

Wie dem auch sei. Ich versuche flächendeckend zone:traffic=DE:urban oder DE:rural zu taggen damit klar ist welche regeln gelten z.b. zum Parken auf der Fahrbahn etc.

Flo

Das ist ja eine Frage der Rechtsauslegeung.

Hast du da Urteile für?

Aber die Diskussion ist eher was für das Forum. Defakto gibt es das und die Argumentation "das brauch man dann nicht" halte ich für sehr gewagt. Mal davon abgesehen das wir nicht nur über die StVO und Deutschland reden.

Flo

Moin,

Es geht nicht um kerb=lowered oder kerb=flush.

Es geht um barrier=kerb.

Barrier ist immer irgendwas was etwas behindert. Typischerweise ALLES bis auf das was explizit erlaubt ist.

Also barrier=foo (Auch wenn unbekannt) wird von den meisten Routern/Navigatoren als "nicht passierbar" angesehen solange du nicht ein foot=yes bicycle=yes oder so setzt.

Deshalb ist barrier=kerb eher so ein "Da kann man mit Fahrzeugen nicht durch" - also Rollstühle, Fahrräder etc.

Wenn das ein abgesenkter Boardstein ist würde ich das als falsch ansehen.

Dann sollte das barrier=kerb da runter und ein kerb=lowered (oder flush) würde reichen.

Flo

"zonen gibt es nur innerorts"

De jure ja, defakto nein.

Hier zwei Beispiele - Kein Ortsschilder, aber Zone 30:

https://www.mapillary.com/app/?pKey=1664618763742746
https://www.mapillary.com/app/?pKey=3446009585623905

Ggü. richtung Kreishaus/Polizei steht eines. Rechtlich ist das Ausserhalb geschlossener Ortschaftsn, aber Zone 30 ...

Ich hab da der Stadt schon vor Monaten geschrieben wie das gemeint ist. Keine Antwort.

Also so simpel ist es nicht. Recht und Realität weichen hier gerne voneinander ab.

Flo

Es muss ja kein sign sein ... Könnte auch ein DE:zone20 sein

So überflüssig ist es nicht. Und die Maschine ist nicht so schlau das am Kontext erraten zu können.

Flo

Moin,
ich habe gerade den changeset gesehen und bin nicht schlau draus geworden.

Ich hatte so das gefühl das du "zone:traffic" und "maxspeed:type" durcheinander geworfen oder verwechselt hast.

Das maxspeed:type wäre nur für die Geschwindigkeit, das zone:traffic für die anzeige ob inner oder Ausserorts (Was ja nicht nur eine Auswirkung auf den Maxspeed hat sondern auch auf Parken auf der Fahrbahn etc).

Ich hab in Gütersloh das mal flächendeckend getagged weil ich damit dann informationen für eine Simulation hatte für die Herabsetzung der Regelgeschwindigkeit (Ist ja nur innerorts, und nur wenn es zugleich maxspeed:type=DE:urban und zone:traffic=DE:urban ist)

Hier ist auf dem einen teil das maxspeed:type und auf dem anderen teil zone:traffic weggefallen.

Und das mit dem maxspeed:forward und co ist gefühl auch durcheinander oder?

Ich vermute das um den Bahnübergang 20 ist?

Sollte das nicht einfach ein maxspeed=20 von Schild zu Schild gelten (Gilt ja bis es aufgehoben ist oder?)

So long

Flo

Nur so als info

way/971937662

bicycle=no auf Treppen macht durchaus Sinn. Es gibt routingengines die einen auch als Radfahrer über Treppen schicken. Hatte ich mal einen thread zu im Forum gestartet.

Also so absurd wie sich das im ersten moment anhört ist ein bicycle=no auf highway=steps gar nicht.

Hier isses jetzt auch egal weil keine Durchfahrt - aber so generell wollte ich drauf hinweisen.

Ich hatte den fall mal auf dem Deich an der Küste - Da wollte mich die Navigation immer rauf und runter vom Deisch schicken und das immer über Treppen.

Flo

Moin,
nur interessehalber - wie bist du auf die änderung der postal code grenze gekommen. Oder war das eher so ein "cleanup"

Eigentlich gibts ja von der Deutschen Post keine PLZ Grenzen sondern die sind eher "Rückgerechnet" aus den Adressdaten - Und solange die alle Adressen beinhalten die dazu gehören und keine anderen ist jetzt die PLZ grenze eher ziemlich egal weil es eben keine genauen verläufe gibt.

Oder?

Flo

Moin,
weil ich hier gerade den changeset gesehen habe und da auch ein "barrier=kerb" getagged ist.

barrier=kerb ist für Fahrräder und ähnlichem nicht zu durchfahren. Also die Router/Navigatoren weigern sich da durch zu fahren.

Gabs auch mal diverse threads im Forum zu.

D.h. barrier=kerb in einem radweg ist eher - aehm - kontraproduktiv.

kerb=lowered oder so ist in ordnung. Der punkt ist das alles was "barrier=*" ist eher nicht durchfahren wird es sei denn es ist ein bicycle=yes drauf oder so.

Flo

Moin,
hier gabs seit 4 Jahren einen Note das es hier nur noch Automaten gab. Sind die auch weg - ich gehe mal davon aus - ich habe den Note geschlossen.

note/1843042

Flo

Moin,
du hast hier die zufahrt zur Raststätte Gütersloh mit access=no getagged - Warum?

Da war ja schon ein vehicle=emergency drauf - und das ist eigentlicht richtig und ausreichend oder?

way/155001635/history

Moin,
ich bin hier gerade drüber gestolpert.

Wenn du die unterfürung am Parkhotel anfasst ganz vorsichtig sein.

Das ist jahrelanges getüftel gewesen das die Navigationsansagen wirklich passen. D.h. die Winkel und auch die Straßen sind alle fein austariert das das alles richtig ist.

Du hast da jetzt einiges gelöscht und zusammengelegt. Wenn dann die routing-engines geupdated haben alles nochmal überprüfen ob die ansagen noch richtig sind.

Flo

Moin,
ist das richig das hier die Straße weg ist?

way/1216079844/history

Das hat ziemliche Routingänderungen mit sich gebracht:

Hier ein Beispiel:

https://osm.zz.de/routeqa/?rid=553606,563482

Grün alt - Rot neu.

Hier noch mehr:

https://gt.owl.de/pipermail/osm-owl-routeqa/2023-October/091740.html

Flo

Moin,
machts vielleicht sinn hier nicht nur ein access=no zu taggen sondern das vielleicht auf construction zu setzen? Dann ist das sichtbar das das gerade nicht mehr befahren werden kann.

Ich hab nach der routing änderung das gerade gesucht ;)

Flo

Es sind halt alles immer nur relative gewichtungen. Das ist manchmal tricky das richtig hinzubekommen. Wird auch jahre dauern bis das bei OSM richtig gut funktioniert.

Also wenn du zusätzlich zu dem Gesamtparkplatz das einzeln einzeichnen willst wäre das hier eher richtig.

amenity=parking_space

Flo

Moin,
hier mit der änderung des Parkplatzes hab ich so meine bauchschmerzen.

amenity=parking ist das gesamtgebilde des Parkplatzes und nicht nur die einzelne Parkbucht.

Und hier am Rewe/ALDI ist das ein großer Parkplatz über den eben die Wege gehen. Das zerpflückt das jetzt in angeblich viele kleine Parkplätze.

Dazu das - access=private sollte ein access=customer sein.

Flo

Hi,
ich habe hier die routingänderung gesehen. Aber die nodes zwischen denen ich getestet habe waren auch fies gesetzt.

Ich habe das mal geändert - d.h. die 3 nodes drumherum durch einen in Brake Downtown ersetzt. Mal den nächsten run abwarten. ich denke dann wird hier nichts mehr durch gehen.

Flo

Bisher ist außer Sperrung nichts passiert. Ich brauche mit dem Roller von Zuhause 5 Min ;) Wohne in Pavenstädt.

Also komme da öfter vorbei