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Changeset When Comment
166305163

Re,

Ajouter les tags d'un poteau sur un carrefour de réseau n'est pas adapté comme celui-ci :
node/6855722700/history

Le changement de type pour la relation itinéraire de VTT n'a aucun sens !!!
Je parle de la GTJ à VTT

Heureusement un contributeur à corrigé 1 mois après
relation/7413278/history

Le changement du way tagué avec "fixme=Tracé du GR à affinerr" de path en footway pour revenir en path pourrait-être amusant.
way/812946247

L'information du fixme est perdue !
Elle indiquait de retracer le sentier à partir du MNT LIDAR HD ou de faire un relevé avec un récepteur GNSS en RTK.

164715086

Bonsoir,

Ici aussi des suppressions de sentiers, et de carrefours sans documentation.

https://knooppuntnet.nl/fr/analysis/node/5010270097/map

Supprimer le way du sentier pour rajouter un way d'une piste de "raquettes" n'est pas adapté.
way/1178650378
way/1376074783

Idem pour ce way :
way/1178650379

Le sentier reste bien visible sur l'orthophoto.
Il y a aussi une "activité" pédestre et même VTT sur la carte de chaleur Strava.

Celui-ci aussi est bien visible sur BDOrtho IGN et sur le MNT LiDAR HD :
way/1178650381

165621602

Bonsoir,

Ces modifications ont cassées plusieurs itinéraires du réseau de carrefours.
https://knooppuntnet.nl/fr/analysis/node/9400959257/map
https://knooppuntnet.nl/fr/analysis/node/4236260280/map

Trois sentiers (highway=path) ont été supprimés.
Ce n'est pas du tout adapté dans OSM de part la nature collaborative du projet.

Même si le sentier n'existe plus sur le terrain, il est probablement encore "visible" sur d'autres sources de données.
Il sera donc tôt ou tard rajouté par un contributeur de bonne foi.

De plus quelles sont les sources ?
Qu'est qui motive ces modifications ?

Un commentaire laconique comme "Modifications sentiers de randonnée" n'est pas utile.

Il pousse même à annuler toutes ces modifications et à bloquer temporairement ou définitivement son auteur :(

Merci d"éclairer nos lanternes.

Cordialement,
Yves — Groupe OSM Plein Air

167093941

La discontinuité apparait entre la version 220 et 221 de la relation.

C'est le raccourcissement d'un way qui créé la discontinuité.

cf. La discontinuité apparait entre la version 220 et 221 de la relation.

C'est le raccourcissement d'un way qui créé la discontinuité.

cf. https://teritorio.github.io/openstreetmap-logical-history-component/?date_start=2025-05-01T22:00:00.000Z&date_end=2025-06-02T22:00:00.000Z&bbox=2.239542482514537,48.89976392971687,2.240524127374215,48.90036799639566

167093941

Il faut que je refasse la même et "coûteuse" analyse ici :
relation/2866803/history#map=19/48.900028/2.240157&layers=PN

167093941

J'ai enfin compris !

Everteal à changé la géométrie de ce way entre la version 12 et la 13
way/18997093/history

Elle allait au nord ouest et depuis va au nord, interrompant la continuité de l'itinéraire.

C'est "visible" ici https://teritorio.github.io/openstreetmap-logical-history-component/?date_start=2025-05-02T00:00:00.000Z&date_end=2025-06-03T00:00:00.000Z&bbox=2.1860446897459553,48.81255785735314,2.1867717567812406,48.81300604737439#group-13

167093941

En fait je n'ai pas assez creusé :
Entre les versions 220 et 221 on observe visuellement une rupture de l'itinéraire.

#220 du 2025-05-02T13:54:47Z par pierre_geovelo #165720791
#221 du 2025-06-02T14:01:48Z simon_geovelo #167093941

Je n'arrive pas à trouvé des changements dans la relation ou dans les ways du secteur par ta modif !

En fait, c'est probablement quelqu'un d'autre qui a changé des géométries entre le 2 mai et le 2 juin !!

Avec l'outil de Fred ça semble être Everteal mais je n'arrive pas à comprendre quel changeset est concerné :

https://teritorio.github.io/openstreetmap-logical-history-component/?date_start=2025-05-02T00:00:00.000Z&date_end=2025-06-03T00:00:00.000Z&bbox=2.1860446897459553,48.81255785735314,2.1867717567812406,48.81300604737439

167093941

En pratique si on raccourci ou rallonge un way, il restera membre de la relation, mais ça va provoquer une discontinuité.

Dans ce cas l'historique de la relation ne change pas et donc pewu ne peut rien détecter.

Peut-être que l'outil de Frédéric Rodrigo peut aussi montrer le problème (si on l'utilise rapidement) ??

__
Yves

167093941

Je n'ai pas utilisé pewu.

Je charge l'historique et avec l'aide du greffon better-osm-org je recharge toutes les versions jusqu'à visualiser le problème (en zoomant sur la zone cassée que j'ai préalablement repéré avec l'analyseur de WMT ou tout simplement avec l'éditeur de relation de JOSM).

De mémoire dans les 2 cas il y avait un petit gap (au niveau d'un passage piéton, d'une traversée de route).

Cette technique est fastidieuse mais efficace.

__
Yves

163694159

Bonjour,

La modification de ce way à probablement cassée l'itinéraire de randonnée pédestre PR 2 - Sentier des berges.

way/220423647

Je corrige.

Cordialement,
Yves - Groupe OSM Plein AIr

177635687

Bonjour,

La modification de ce way (fusion ou extension ?) à cassée l'itinéraire de randonnée pédestre PR 2 - Sentier des berges.

way/920923368

Je corrige.

Cordialement,
Yves - Groupe OSM Plein Air

168651285

Bonjour,

La prolongation du way à cassé l'itinéraire de randonnée pédestre PR 2 - Sentier des berges :
way/1218642481

Je corrige.

Cordialement,
Yves - Groupe OSM Plein Air

167093941

Ici aussi :
relation/2866803/history#map=19/48.900028/2.240157&layers=PN

174079332

Re bonjour,

Ici aussi, interruption de l'itinéraire pédestre.
relation/2866803/history#map=19/48.885816/2.229544&layers=PN

Je corrige,

Yves

167093941

Salut Simon,

Apparement tu as cassé l'itinéraire pédestre PR 10.
relation/2866803/history#map=19/48.812799/2.186464&layers=PN

Je corrige.

Cordialement,
Yves

164820480

Bonjour Mathieu,

Fusionner les 2 ways du passage piéton à cassé la relation itinéraire.

way/1192335636

Je corrige.

Cordialement,
Yves - Groupe OSM PLein AIr

179046051

Oups, j'ai cru que tu avais supprimé un carrefour mais en fait tu l'as ajouté et il manquait juste le lwn_name.

https://osmlab.github.io/osm-deep-history/#/node/423504439

On a demandé à développeur de KPN (knopputntnet) de ne pas considérer comme une erreur un carrefour sans nom ni ref.
C'est pour ça que tu peux trouver parfois des carrefours avec lwn_name=?

On a demandé aussi de "supprimer" ces préfixes, ou plutôt d'accepter name et ref.
En fait ça serait tellement plus simple avec name et ref.

Mais bon, les néerlandais on quelques cas de réseaux avec des carrefours à la fos locaux et régionaux, et "évidemment" avec des noms ou des n° différents suivant le "niveau".

> Désolé pour mon ignorance.

Ne t'inquiète pas, on a tous débuté un jour.
Et OSM évolue en permanence, c'est difficile de tout savoir et d'être expert dans tout

__
Yves

179046051

Oui, pour les itinéraire pédestres locaux.

Le préfixe change en fonction du tag network des itinéraires.

Ici network=lwn signifie :
l : local
w : walking

Le plus simple était de regarder l'historique du nœud modifié.

Je vois aussi que tu as supprimé le carrefour suivant :
node/3727066904/history

Il faut aussi supprimer l'itinéraire que tu as noté non balisé :
relation/13508156/history
https://knooppuntnet.nl/fr/analysis/node/3727066904

En fait parfois ils ne sont pas balisés, par erreurs, oublie.

Si il n'y a aucun poteau de part et d'autre, ou si il n'y a pas de lame directionnelles allant vers un chemin et qu'il n'est pas balisé, il n'existe probablement pas à 99,99%

Seul un contact avec l'association ou la comcom qui s'occupe du balisage ici permettra d'en être certain et de corriger les données (côté OSM ou côté gestionnaire).

179549636

Bonjour,
Attention aux relations routes en ajoutant des trottoirs et des passages piétons (ici un itinéraire de randonnée pédestre).

Ta modification du passage piéton à interrompue le "PR 9 — Sentier des buttes".
way/1486507500/history/2

Je corrige.

Cordialement,
Yves — Groupe OSM Plein air

176701146

> i'm not a relation constructing expert

It's not an issue :)

Just take care of osm nodes tagged with network:type=node_network.

If you remove one, all the "node network" relations routes starting from this node will be broken.

FYI node network relation are usually short. From ~50 m to ~5 km.

They start an finish usually from/to a "guidepost".

Do you want that is fix this simple issue ?