Moin,
warum hast du diesen Service entfernt? Wie kommen die da jetzt zum Gebäude? Ist der weg rückgebaut?

way/46332554/history

Der ist im ALKIS als Weg drin und in allen Luftbildern sichtbar?

Flo

Moin,
es ist unnötig auf einem Footway ein horse=no oder bicycle=no unterzubringen. Das ist default.

Dazu macht es wenig sinn auf einem highway=footway ein foot=designated unterzubrinngen. Das sagt schon das es ein footway ist.

Das ist alles redundanter bloat der den nächsten mapper verwirrt was das soll.

Flo

Ich hab die Gebäudeoutlines mal korrigiert nach demALKIS wo sie da waren und hab adressen nachgetragen.

Dazu die die nicht im ALKIS waren mal in ihre Flurstücke verschoben.

Bitte wenn du vom Maxar Bild abzeichnest VORHER die Lage korrigieren. Hier in dem Bereich sind die Bilder 15m daneben so das die Gebäude teilweise auf dem Nachbargrundstück standen.

Flo

Ich hab hier die Gebäude mal rechtwinkelig gemacht und denen Hausnummern gegeben aus dem ALKIS

Flo

Moin

Ersten ist das kein track sondern eine öffentliche Straße. Zum anderen ist das motor_vehicle value nicht gültig.

way/603284000

Ich habe das mal korrigiert.

Flo

Das ist Blockwart denken und hat schon die Wikipedia mit ihren Wikipedanten kaputt gemacht.

Und ich gucke auf ganz Ostwestfalen und mache das auswertungen und da fällst du halt auf.

Und alle 5 neuen auffäliigkeiten von heuten morgen sind halt dinge wo du als letzter dran warst - und dann habe ich halt hinterher gesucht - Und das war hier der erste den ich mir angesehen habe.

add way/40773698

highway=service with name=* is suspicious - Either public e.g. not service or name tag abuse
User Der Wilderer changeset/85781938
Written to layer: wayproblems

add way/144940620

highway=service with name=* is suspicious - Either public e.g. not service or name tag abuse
User Der Wilderer changeset/85781395
Written to layer: wayproblems

add way/808489608

highway=footway without bicycle=yes/no tag - suspicious combination
User Der Wilderer changeset/85780314
Written to layer: footway

add way/288287937

highway=track with name is suspicious - probably not track
User Der Wilderer changeset/85781395
Written to layer: track

add way/808489609

highway=footway without bicycle=yes/no tag - suspicious combination
User Der Wilderer changeset/85780314
Written to layer: footway

Also - In OSM wird ALLES was routingfähig ist, also den Graphen bildet mit "highway" getagged. Wo wie im überigen auch Fuß und Radwege auch wenn die nicht für Autos nutzbar sind.

Deshalb ist auch eine "service" road in der "highway" hierarchy. Das hat nichts mit der einschätzung zu tun das das eine öffentliche Straße ist.

Sie kann mitunter öffentlich nutzbar sein - was ja auf Parkplätzen auch ist,
aber die typischen nutzen (Wie oben in der Kurzberschreibung) ist eben das sie für Erschließung auf Firmengeländen, einzelnen Hauszufahrten etc genutzt wird.

Im routing ist eine service viel "langsamer" als andere Straßenklassen. Ich meine das OSRM eine Geschwindigkeit von <15km/h annimmt.

Flo

Der Weg existiert seit Ewigkeiten - Und da waren zig mapper dran. Und jetzt auch mapper die ganz lange schon dabei sind und zu den Top mappern in Deutschland gehören. Die ändern das von service auf unclassified.

Und dann kommst du und änderst das zurück.

Und wenn du meine Einschätzung nicht glaubst - Dann gibt es ja in der Historie die mapper die Ursprünglich anderer Meinung waren. Ich empfehle mal zu gucken wie lange die dabei sind und wie viel die schon so gemacht haben und vielleicht die mal zu fragen.

Ich bin auf Platz 72 und 13 Jahre dabei.
Ökkel ist in Deutschland auf Platz 12 der mapper und bald 10 Jahre dabei.

https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Germany

Dem zu erzählen (Wie auch mir) das das alles quatsch ist was da getagged ist.

Hmmm - Mutig.

Niemand ist frei von Fehlern und alles mögliche kann mal falsch sein oder sich geändert haben - Aber das hier finde ICH sehr eindeutig.

Flo

Für mich ist die nummer SEHR einfach. Wenn es eine öffentliche Widmund gibt - D.h. es ist ein offizieller Name zugeteilt dann kann das kein service sein. Denn Straßen auf Privatgrund (So wie eben ein Service) bekommen in Deutschland keine Namen von der Verwaltung zugeteilt.

Es gibt ganz wenige Ausnahmen wo z.b. Öffentliche Straßen nachträglich einer Firma übereignet wurden und weiterbestehen und auch ihren Namen behalten. Aber als Faustregel das das was einen Namen trägt keine Service sein kann passt zu 99%

Flo

Und das ein service für jedermann erstmal zugänglich ist im sinne von default tags das ist richtig

osm.wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions#Germany

So wie eben ein driveway oder ein parking_aisle. Aber es ist trotzdem keine öffentliche Straße. Die kleinsten öffentlichen Straßen sind residential und unclassified die ebenbürtig sind, bzw im routing ebenbürtig behandelt werden. Die eine in und die andere ausserhalb geschlossener Ortschaften.

Track ist ausschliesslich für agricultural bzw destination - d.h. wird für das Auto routing sehr stark gemieden. Hängt auch vom Bundesland ab.

Ebenso ist das bei highway=service mit einem service tag. Ein driveway oder parking_aisle hat auch ein großes Penalty.

Und wenn du da jetzt so eine service road einträgt - Welcher service ist das denn? Da fehlt dann ja das service tag. Und das ist keine parking_aisle. Das ist auch kein driveway - keine alley.

Flo

Woher nimmst du die Aussage?

In dem Artikel ist KEINE eingruppierung in die anderen Straßenkategorieen und das ist mit absicht so. Service und Track gehören nicht zu den öffentlichen Straßenklassen.

Flo

Zitat aus dem von dir erwähnten Artikel:

"Mit highway=service können alle möglichen Zufahrtswege beschrieben werden, zum Beispiel zu Gebäuden aller Art, Tankstellen, Stränden, Campingplätzen, Industriegebieten, Gewerbegebieten, Parkplätzen und natürlich anderes. "

D.h. das sind eben in erster Linie Wege auf Privatgrund - Das ist ad infinitum immer wieder auf den tagging und talk mailinglisten diskutiert worden.

Das hier ist keine Zufahrt zu einem Hof sondern eine öffentliche Straße.

Auf dem Land ist die Zufahrt zu deinem Hof eine service (Und kein track) daher kommt die Abgrenzung.

Flo

Moin,
ist mir nur gerade aufgefallen. Wieso ist "Am Moorteich" ein service? Ist das keine öffentliche Straße? Und warum trägt die dann einen Namen?

Flo

Moin,
warum löscht du die is_in raus? Hab das eben nur zufällig gesehen.

Ja das ist legacy und old school aber IMHO gibts immer noch applikationen die das nutzen.

Flo

Moin,
ich habe das hier gerade gesehen. Sicher das das nicht ein service/driveway ohne name ist? Sieht irgendwie im Luftbild eher so aus.

Flo

Ah,
dann hab ich das verbuchselt :) Melle ist zwar nahe an meiner Homebase aber das überwache ich nicht routingtechnisch. In OWL berechne ich auf OSRM Basis alle 2 Stunden ~100K Routen um veränderungen im Straßennetz zu finden. Da wäre sowas nach 2 Stunden aufgefallen.

Flo

Moin,
bei diesem change habe ich so meine Zweifel. Ich glaube nicht das das eine service ist.

Argumentation: Eine Service road ist typischerweise auf Privatgrund. Straßen die auf Privatgrund sind sind nie gewidmet d.h es gibt keinen Verwaltungsakt die zu benennen. D.h. wenn eine Straße einen Namen trägt ist diese Öffentlich und kann erstmal kein Service sein.

Es kann sein das die zugangsbeschränkungen hat.

Ach ja - Und ausserdem ist da auch noch ein tracktype drauf. Das heisst jemand hat das schonmal von einem track auf eine unclassified getagged - was ich für richtig halte - und vergessen das tracktype zu entfernen. Jetzt hast du es von unclassified zu service gemacht und wieder den tracktype da gelassen.

Ich halte das für eine unclassified.

Flo

Aeh, ich habe gerade den Changeset gesehen und mir ist ins Auge gefallen das du die opening_hjours mit "Di-Sa" angegeben hast - Muss das nicht Englisch - also "Tu-Sa" sein?

Bin jetzt bei opening_hours auch nicht SOO sattelfest.

Flo
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#REVIEWED_BAD #OSMCHA
Published using OSMCha: https://osmcha.org/changesets/85675610

Moin,
ich gucke gerade changsets durch und dabei ist mir aufgefallen das ein anderer User ganz viele deiner Adressen korrigiert. Und zwar addr:state -> addr:country.

Das ist auch richtig - addr:country wird für das DE verwendet.

Nur damit du das mitbekommst und vielleicht neueintragungen gleich richtig machst ;)

Hier ist einer der Changsets:

changeset/85678309

So long

Flo

Moin,
die Meller Straße ist auf der KOMPLETTEN Strecke echt dicht? Was machen denn die Anwohner da ?

Wie lange ist das denn dicht? Und wenn da gebaut wird ist vielleicht ein highway=construction construction=secondary super oder?

Flo