Ich meine OSMAnd kann das und ggfs brouter in einigen Profilen - Aber Valhalla, OSRM und Graphhopper ignorieren das IIRC.

Ich halte von Datum in Conditionals gar nichts. Das ist so die Wette auf die Zukunft das das wohl schon gut gehen wird, daten bleiben in der Datenbank zurück, und supported wirds auch nicht.

Das ist halt maximal komplexes tagging.

Dazu kommt ja auch - nur weil HEUTE die Ankündigung ist das das aufgehoben wird würde ich mich da nicht drauf verlassen. Das ist ein klassischer fall von:

"Haben sie sich persöhnlich davon überzeugt?"

Das problem mit den conditionals ist das die wenigsten routingengins/navis das können.

Daher ist das ein schlechter service an unseren Nutzern. (Sage ich als jemand der in ganz NRW routing überwacht)

Daher halte ich das nicht für besser sondern eine akademische Lösung die nicht funktioniert.

Flo

Moin,
weil ich gerade hier den changeset gesehen habe.

Du hast "directions" auf die traffic_calmings gemacht. Das sehe ich das erstmal mal. Die wirken doch normalerweise in beide richtungen!??!

Flo

Moin,
nur weil ich den changset gerade gesehen habe zufällig.

Wege auf Parkplätzen sind keine service=driveway sondern eher service=parking_aisle.

driveway ist die klassische Hauseinfahrt.

Flo

Hi,
we have discussed this changeset on the local mailinglist and a mapper was on site to verify. The edit is definitly wrong.
At the lower end of the road part carrying the oneway there is a Zeichen 250 aka "Closed for vehicles".

Yes - this is a very strange way of posting a oneway, but still the road may not be used uphill for vehicles.

So we came to the conclusion that reverting this change would be the right way to go.

Flo

Moin,
ich überwache ja das routing und diese änderung hat das hier bewirkt. Rot alt - Grün neu

Ich kann gerade auf die Schnelle nicht beurteilen ob das richtig und gut ist.

Route ist jedenfalls +200 Sekunden

https://osm.zz.de/routeqa/?rid=707532,716748#51.35924,7.66193,12z

Route old : 15670.9m 1566.0s
Route new : 17372.2m 1766.4s
Change : +1701.3m +200.4s

Access tags sollten eher so gesetzt werden wie es für jemanden vor ort Beobachtbar ist. Das auf "tracks" nicht gefahren werden sollte/darf ist ein default und muss nicht explizit getagged werden.

Aber: Jedes access tag - auch ein horse=no müsste in der realtität überprüfbar sein - Das ist ja der Grundsatz bei OpenStreetmap das wir _nur_ das erfassen was auch wirklich da ist. Also müsste nach dem tagging jetzt vorne und hinten an dem ein Zeichen 250 + Reitverbot stehen.

Dazu kommt das die access tags sich hin der bedeutung überlappen - erst ein access=no, dann ein foot=yes - Das ist eher seltsam.

Ich vermute das ALLE access tags hier nur "geraten" sind und nicht durch vor Ort beschilderung verifzierbar sind.

Bei 1.5m breite (Wenn das denn stimmt) wäre es kein highway=track sondern ein highway=path (Auf 1.5 passen keine 2 Spurigen fahrzeuge) - Dann wäre sowieso das motor_vehicle=no eher überflüssig weil der default auf einem path eben foot/bicycle ist.

Also hier wurde mit kanonen auf Spatzen geschossen und vermutlich die access tags nur geraten.

Flo

Moin,
sollte nicht der Laden dann ganz entfernt werden und nicht nur die öffnungszeiten? Oder exsitiert der noch samt Auslage und hat nur dauerhaft zu ?

Flo

Moin,
wenn due Gebäude in NRW Einzeichnest solltest du nicht Bing Sat Fotos nehmen sondern das ALKIS des landes NRW - Da sind die öffentlich eingemessenen Gebäude drin. Die sind in der Lagegenauigkeit viel besser als Bing.

Keep mapping

Flo

Moin,
vor allem passt da wenn einiges jetzt nicht am tagging. 1.5m breite kann kein Track sein sein. sand + grade5 ist auch - aehm - seltsam - und mich würde wundern wenn da ein Zeichen 250 mitten im Wald steht das das motor_vehicle=no rechtfertigt.

Flo

Moin,
so als tipp - building=* kann diverse werte annnehmen nicht nur yes. Also eine einzelne Garage könnte "building=garage" sein - Mehrfachgaragen "building=garages".

Mehrfamilienhäuser "building=apartments", Einfamilienhäuser "building=detached" etc

Keep mapping

Flo

Hi,
ich bin nur gerade hier über den Changeset gestolpert. Laut aussage der Webseite sitzen die da aber noch - Oder weisst du mehr?

https://www.elektro-wulfheide.de/

Flo

Du solltest dir nicht die übersetzungen von ID zu eigen machen sondern auf das Tagging gucken. DAS ist entscheidend. (Und man kann bei ID auch einfach die tags eingeben und auf die schlecht übersetzen Presets verzichten)

osm.wiki/DE:Tag:highway%3Dservice

"Mit highway=service können alle möglichen Zufahrtswege beschrieben werden, zum Beispiel zu Gebäuden aller Art, Tankstellen, Stränden, Campingplätzen, Industriegebieten, Gewerbegebieten, Parkplätzen und natürlich anderes. "

Es geht um Privatgrund - Nicht um öffentliche Straßen. Das ist der Weg auf dem Firmengelände, der Weg auf dem Hof, der Weg zuhause bei dir vor der Garage.

Wenn du dir die Englische version ansiehst (Die ja maßgeblich ist)

"Service ways are usually not part of the public street network and may sometimes be inaccessible to the general public, which can be specified explicitly by adding access=*. "

(hab ich jetzt auch nochmal in die Deutsche version überführt)

Und highway=path ist was ganz anderes - Das ist für 2 Spurige Fahrzeuge nicht geeignet, und tracks sind Feldwege (Nur von der Landwirtschaft genutzt - Und hier geht es um die wirkliche Nutzung)

D.h. die kleinste öffentliche Straße im Aussenbereich ist "highway=unclassified"

Flo

Die übersetzung von "ID" interessiert mich nicht wirklich weil das die Terminologie kaputt macht. Ich halte mich an dem konkreten Tagging fest.

Es gibt für Wege für 2 Spurige Fahrzeuge (Das erwähnt path gehört nicht dazu):

highway=track
highway=service
highway=unclassified/residential/tertiary ff.

highway=track und highway=service sind nicht teil des öffentlichen Straßennetzes da typischerweise nicht gewidmet (D.h. kein Name) und damit typischerweise auch keine StVO Zeichen etc etc etc. und werden normalerweise im Routing auch nicht für Durchgangsverkehr genutzt (Es sei denn man nutzt ein Profil was das explizit will)

highway=service ist definiert als z.b. weg auf Firmengeländen, Zufahrt zu Wohngebäuden etc. Denen gemein ist das es sich um _privatgrund_ handelt.

highway=track ist definiert als Wege die Ausschliesslich oder Überwiegend der Land und Forstwirtschaft dienen.
D.h. wege die quasi nur von Treckern und Dreschern befahren werden.

Wenn da also ein Haus steht kann das kein Track sein - Der Postbote fährt da häufiger als der Trecker.

Hier ging es explizit um den "Strombergweg" zwischen Waldorf und Ahrmühle (Im weiteren Verlauf Ahrmühle) der am Ortsausgang Waldorf ein Ortsausgangsschild mit Hinweis auf Ahrmühle trägt.

Hier ein Google Streetview Bild:

https://www.google.de/maps/@50.3849099,6.6181952,3a,66.3y,57.89h,86.7t/data=!3m7!1e1!3m5!1s2o9Xz6r3GoIc_O_EP0H7Xg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D2o9Xz6r3GoIc_O_EP0H7Xg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D85.44363%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

Hier also der explizite Hinweis auf eine Ortsverbindungsstraße. Das ist _kein_ track. Dazu kommt das im Verlauf Wohngebäude stehen (Ahrmühle 3 und 5 z.b.)

Und mir fallen diese Dinger die Ichbinvonhier umtagged explizit auf weil die in meiner Automatischen Routenüberwachung die ich 15 Jahre laufen habe da kaputtes Routing bei raus kommt.

Also den Hinweis auf "Mal persönlich getestet?" kannst du dir Sparen. Ich habe schon Talks zu Routingproblemen, Überwachung Co gegeben - ich glaube ich weiss wovon ich rede.

Das ist das aktuell von mir überwachte Straßennetz:

https://osm.zz.de/routeqa/#51.41206,7.19604,9z

Da kommen dann halt so mails wie diese:

https://gt.owl.de/pipermail/osm-owl-routeqa/2024-February/092684.html

Flo

Also - Nur um das nochmal aufzudröseln. Im ALKIS ist NICHTS was unserer Straßenklassifikation entspricht. Das hab ich (Und auch andere) dir bereits beim letzten mal deutlich zu verstehen gegeben.

OpenStreetmap hat eine eigene Klassifikation die im Wiki nachgelesen werden kann. Wir sind keine Kopie des ALKIS, wir sind keine Kopie andere öfffentlicher Daten. Eine Ortsverbindungsstraße die klar so Beschildert ist auf dem Ortsschild zu einem Track zu machen ist einfach Unsinn und im wiederholungsfalle auch einfach vorsätzlicher Vandalismus.

Wenn du meinst das aus dem ALKIS ablesen zu können solltest du _schleunigst_ damit aufhören. Ich gucke da seit 15 Jahren täglich drauf und ich sehe das da nicht.

Und eine Karte wird NIE perfekt. Durch viele aufeinanderfolgende Edits, und ganz viel vor-ort-Wissen wird die Karte nach und nach besser.

Und da du ja sicherlich vor Ort bist hast du ja das Ortsaussgangsschild in Waldorf richtung Ahrmühle gesehen. Da steht "Ende Waldorf, Richtung Ahrmühle". Das ist die klassische Beschilderung einer kleinen Ortsverbindungsstraße.

Warum machst du das zu einem track?

Nicht alles was ausserhalb von Orten ist ist ein Track. Ein highway=track ist nur das was AUSSCHLIESSLICH oder ÜBERWIEGEND zu Landwirtschaftlichen zwecken genutzt wird. Also steht da ein Haus -> Kein track.

"highway=service" wiederum ist ein Weg auf _privatgrund_ also wie z.b. ein Firmengelände. Wieso ist also die zufahrt zur Rennstrecke und dem Friedhof mit einem mal eine service road?!? Das ist öffentlicher Grund (Wie du ja sicherlich im ALKIS gesehen hast)

Das ist einfach willkürlich umgetagged und wie es scheint hast du dich mit den definitionen der verschiedenen Wege und Straßenklassen bei OSM bisher wenig beschäftigt.

Und das ist jetzt auch das mind. 2. mal das ich dir das in aller Ausführlichkeit schreibe.

Flo

Moin,
die änderung hat zu routingänderung geführt bei denen ich mir nicht sicher bin ob die gut sind.

Hier ein Beispiel - Rot alt - Grün neu:

https://osm.zz.de/routeqa/?rid=711564,712801

Ist die Wember Straße wirklich für Durchgangsverkehr gedacht?

Hier die Gesamtmail:

https://gt.owl.de/pipermail/osm-owl-routeqa/2024-February/092697.html

Flo

Moin,
macht es dir was aus deine changesets ein bisschen kleiner zu machen und die Changeset Beschreibung ein bisschen ausführlicher zu gestalten. Seit tagen sehe ich hier nur "Ausrichtungen" und die verändern ständig das routing und ich kriege jedesmal mails. Nur sind die changesets so groß das z.b. OSMCha die zeitweise nicht lädt so das ich nicht nachsehen kann was sich da verändert hat.

Das hier ist eine der Routingänderungen die sich durch diesen Change ergeben haben:

https://osm.zz.de/routeqa/?rid=529181,712428#51.59118,9.26989,14z

Hier ist die Benachrichtungsmail:

https://gt.owl.de/pipermail/osm-owl-routeqa/2024-February/092691.html

Flo

Ich hab den Ahrmühlenweg heute zum 2. mal reverted.

Siehe auch changeset/147021967

Leider tagged Ichbinvonhier absolut willkürlich wege zwischen unclassified, track und service wild hin und her ohne _irgendein_ system.

Ich sehe immer nur das das routing wieder kaputt geht und repariere da die ganze zeit hinterher.

Flo

Moin Marco,
willkommen bei OpenStreetmap - cool das du mit mappst.

Als kleiner tipp. Wenn du Geschwindigkeitsbeschränkungen mappst dann ist auch immer interessant "woher" die Kommen.

Also sind die explizit angeordnet, oder ergeben die sich aus der StVO (Ausserhalb geschlossener Ortschaft) oder ist das ein "Zonen Gebot" wie eine Zone 30.

Dafür hat sich maxspeed:type etabliert.

Da kann man für Schilder "sign" eintragen, oder für dinge die sich aus der StVO ergeben "DE:urban" oder "DE:rural" oder für Zonengebote sowas wie "DE:zone30"

Das macht es im nachhinein einfacher die maxspeeds zu pflegen und fortzuführen.

Ansonsten - Keep going ....

Flo