Moin,
dadurch das du hier aus dem leisure and landuse gemacht hast gibts hier semantische überlappungen die nicht sein sollten:

https://osm.zz.de/dbview/?db=landuseoverlap-owl&layer=overlap#51.70759,8.76793,18z

Auch die überlappungen mit natural halte ich für falsch.

Ich glaube das war schon absicht das das leisure+surface war um dem genau zu entgehen.

Flo

Moin,
ich wollte mir den changeset ansehen und bei der Changeset beschreibung könntest du ein wenig mehr schreiben - Denn mit einer "lagekorrektur" eines Waterways ist es hier ja lange nicht getan. ;)

Ausserdem verstehe ich nicht warum du hier die Wikipedia referenz und die WikiData ID gelöscht hast von dem Bach?

Die existieren doch? Und das ist doch auch _dieser_ Bach oder?

Hier - damit man einfach mal drauf klicken kann die alte version:

way/833925172/history/2

Flo

Moin,
warum sind diese Wege nicht mehr betretbar oder dürfen nicht mehr betreten werden?

Der changeset kommentar "Korrekturen" ist ja jetzt wenig aussagekräftig.

Moin,
ist dieser Massenedit irgendwo diskutiert worden? Haste mal den Link?

Ich finde den ein wenig seltsam weil die getrennten Fahrbahnen ja zur Original Autobahn gehören oder nicht?

Flo

Moin,
es geht mir um was anderes. OSM hat eine strikte Regel das wir nur das und exakt das Mappen was wirklich vor Ort durch jedermann verifizierbar ist (Mit wenigen ausnahmen).

Deshalb ist der Wortlaut der Schilder - Der exakte Wortlaut - extrem wichtig.

Wissen alleine mappen wir nicht. Denn dieses Wissen ist durch niemanden verifizierbar.

D.h. wenn da ein Schild steht (oder 2) dann sollte der Exakte Wortlaut sich in OSM wiederfinden. Also "Betreten verboten" oder "Privatweg" oder "Durchfahrt verboten".

Und Privatweg oder nur weil das keine öffentliche Straße ist wird halt nicht in access tags ausgedrückt.

Privatweg ist nur ein Ausdruck das der Straßenunterhaltungspflichtige jemand anders ist.

Und access=no/private sagt das auch der Postbote nicht rein darf/kann. D.h. dann sollte der Briefkasten auch ausserhalb dieses Bereiches sein.

Und dein "Privatgrundstück - Durchfahrt verboten" ist _nicht_ access=private.

Fahren kann man nur mit Fahrzeugen, und DURCH ist quasi "Anlieger frei".

D.h. das sollte als "vehicle=destination" auf der Straße sein (Und am besten den Wortlaut als osm.wiki/Tag:note:access=)

Flo

Moin,
irgendwie hat der changeset diese routing änderung bei mir ausgelöst. Ich habs mir noch nicht im Detail angesehen aber der Grüne (neue) weg scheint jetzt besser.

https://osm.zz.de/routeqa/?rid=737964,809508

Moin,
ich habe hier gerade den changeset gesehen und war ganz verwundert was "stop=minor" ist - Kannte ich gar nicht.

"In all-way stop countries you could also add stop=minor to distinguish 2-way from 4-way stop signs. "

Also ist das in Deutschland unnötig - es gibt hier kein "4 Way Stop" - Das ist ja so eine amerikanische Nummer ...

Flo

Moin,
du hast hier das gesamtkonstrukt des "leisure=park" gelöscht - Wäre vielleicht umtaggen auf sowas wir "sports_centre" nicht besser gewesen?

Flo

Moin,
also wenn ich die aktuell DOPs ansehe hast du für den Nord/Süd teil recht. Am nördlichen Ende aber der Ost/West teil scheint zu existieren. Der geht nur von der B252 ab oder?

Ich hab den ost/west teil mal wieder eingetragen - Ab B252

Flo

Moin,
weil du hier ein access=private eingetragen hast. Das heisst das hier auch nicht der Postbote/Pizzalieferdienst/Taxi/Müllabfuhr rein darf. Ist das richtig? D.h. der Briefkasten iost unten an der Kreuzung?

Wie exakt ist das denn Beschildert?

Privatgrund ist bei OSM nicht gleichbedeutend mit "access=private"

Normale Hauszufahrten ohne Physische Barriere wie Zaun/Tor oder Betretungsverbot (Schild: Betreten verboten) werden nicht mit access tags belegt sondern als highway=service service=driveway getagged.

Und bei der Beschilderung ist der _exakte wortlaut_ wichtig.

Denn Befahren verboten ist vehicle=no nicht access=private - Ein "Durchfahrt verboten" ist vehicle=destination.

highway=service alleine zeigt schon den Privatgrund an.

Deshalb macht es sinn den exakten Wortlaut der Beschilderung so sie denn existiert als "note:access=foo" auf den Weg zu mappen.

Flo

Moin,
hier hast du auch das "zone:traffic" gelöscht - das ist falsch.

Das zone:traffic ist für die Anzeige ob inner oder ausserorts.

Das ist u.a. für das Parken auf der Fahrbahn etc spannend.

Das source:traffic oder maxspeed:type (gibts doppelt) ist dafür da anzugeben woher eine Geschwindigkeitsbeschränkung kommt.

Flo

Deshalb zitiere ich nochmal die definition des name tags - und so macht es sinn:

"Der Schlüssel name gibt den gebräuchlichen Eigennamen des Objektes in der realen Welt an. Der Eigenname benennt ein einzelnes Objekt in einer Gruppe gleichartiger Objekte. Er ist der wichtigste von mehreren namensbezogenen Schlüsseln. "

Es geht darum unter gleichartigen EINES zu identifizieren. Deshalb gehören in "name" keine Gattungsbegriffe, Marken, Beschreibendes etc.

Wenn ich 30 Kreuze habe und die heissen Otto, Karl und Ludwig - dann gehört _das_ in den Name.

Deshalb - ich warne nur davor - diese namen werden über kurz oder lang von mappern gelöscht werden - das sind eben keine namen sondern beschreibungen.

Flo

Ich habe das mal für dich nachgeholt und hier den Thread eröffnet. Du solltest dich mit deiner Argumentation da beteiligen.

https://community.openstreetmap.org/t/semi-automated-edit-adding-at-the-end-to-urls/116404

Das hier ist ein Automatischer edit wenn du dich via suchen ersetzen durch die republik hangelst. Deshalb hab ich ja die Wiki Artikel verlinkt die das explizit erwähnen.

Deshaln nochmal hast du oder hast du nicht?

"If you plan to make any automated edit, you should discuss and document your plans beforehand. Documentation should be placed on the wiki and the proposal should then be discussed on a suitable platform like the Community forum. "

Ich hatte den changeset gesehen wo Muhmaker das wieder geradegebogen hatte. Und der war so dicht dran - das hat mich gewundert das du den nicht gesehen hast.

Flo

Der Punkt ist - Es _IST_ ein schwarzes Kreuz. Siehe auch die anderen tags:

Für mich (und vermutlich auch für viele andere Mapper) ist das hier ein klassischer fall von name tag abuse oder descriptive name:

colour black
material metal
memorial cross
name Schwarzes Kreuz

Moin,
wie ist das denn beschildert? Wenn das ein Zeichen 260 + Anlieger Frei ist reicht da ein motor_vehicle=destination - das braucht kein access=destination + foot=yes + bicycle=yes - So wir das gerade getagged ist lässt sich das nicht wirklich beschildern.

Bei access tags gilt ja eher weniger ist mehr.

Flo

Moin,
wenn das da jetzt 70 ist - dann stimmt das maxspeed:source auch nicht mehr ... Das kann dann ja nicht DE:rural sein sondern da müssen ja Schilder stehen oder?

Flo

Moin,
ich hab gesehen das du hier Gebäude eingetragen hast und nur Mapbox Sattelite benutzt hast.

Du weisst das wir in NRW zugriff auf das Liegenschaftskataster aka ALKIS haben ?

Das kannst du dir im Editor einblenden. Dann hast du die Zentimetergenau eingemessenen Gebäude.

Im JOSM editor gibts auch möglichkeiten die als Vektoren automatisch zu übernehmen.

Hier mal ein Vergleich da wo du jetzt editiert hast:

https://silicon-verl.de/home/flo/tmp/20240722/Screenshot_from_2024-07-22_15-23-02.png

Flo

Moin Dome993
cool das du mit mappst.

Ich hab gesehen das du hier Gebäude gemapped hast und auch bestehende verändert und das nur mithilfe des Bing Luftbildes.

Mal davon abgesehen das Bing mitunter die schlechtesten Luftbilder sind die wir in NRW haben (Guck mal nach den NRW DOPs) haben wir in NRW auch zugriff auf das Liegenschaftskataster oder auch ALKIS.

Damit haben wir die Zentimetergenauen geometrieen aller Gebäude. Wenn du die also aus dem Luftbild übernimmst kann das eigentlich nur schlechter werden ;)

Hier mal der Vergleich der Gebäude die du hier editiert hast mit dem ALKIS als Hintergrund (Das ist der JOSM editor)

Also wenn du mehr mit Gebäuden machen wolltest ist es vermutlich gut wenn du mind. das ALKIS als Hilfe nimmst.

https://silicon-verl.de/home/flo/tmp/20240722/Screenshot_from_2024-07-22_15-16-28.png

Flo