OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
119387352

Nie musisz znać przepisów prawnych wprowadzonych przez jakichś afrykańskich przywódców plemiennych, ale w praktyce, jeśli znajdziesz się na ich terenie, to zgodnie z tymi przepisami poniesiesz konsekwencje prawne. Nieznajomość prawa nie zwalnia cię z odpowiedzialności za jego złamanie :)

119387352

Opis drogi serwisowej był jak najbardziej prawidłowy, a co do drogi polnej/leśnej to zacytowałem tylko fragment opisu z wiki.

119387352

W każdym cywilizowanym kraju szanuje się prywatną własność. Chyba temu nie zaprzeczysz i nikt, kto ma swoją prywatną działkę, swój prywatny teren, raczej nie życzyłby sobie, żeby bez jego wiedzy i zgody, ktoś mu się po jego terenie pałętał albo jeździł samochodem. To, że często w praktyce teren prywatny nie jest w jednoznaczny sposób oznakowany, nie zmienia faktu, że jest terenem prywatnym i delikatnie mówiąc, właściciel ma prawo cię z niego wyprosić, a nawet wezwać odpowiednie służby=policję i oskarżyć cię o wtargnięcie. Własność prywatna=świętość.
Załóżmy teoretycznie, że masz swoją prywatną posiadłość, wielką jak lotnisko, stać cię, więc wybudowujesz sobie przez środek drogę dwupasmową, która akurat byłaby doskonałym połączeniem dróg równoległych do niej, dzięki takiemu łącznikowi każdy mógłby oszczędzić 10 minut i 20 km w porównaniu do jazdy innymi drogami. Jest droga, widać ją na zdjęciach lotniczych, ale czy to oznacza, że można ją oznaczyć na OSM jako ogólnodostępną=publiczną drogę ? to samo dotyczy każdego innego przypadku. Na zdjęciach lotniczych, czy w terenie widzisz tylko drogę, ale nie widzisz do kogo należy. Zwłaszcza jeśli jest to jakaś mniej uczęszczana droga, a nie wiesz do kogo należy, nawet jeśli nie ma na niej ustawionego znaku zakazu wjazdu/ruchu, tabliczki z informacją "droga prywatna"/"droga wewnętrzna", to nie wiesz, czy możesz się nią oficjalnie poruszać, czy nie wyskoczy ktoś z krzaków i nie zacznie krzyczeć "wynocha, to mój teren". O to właśnie cały czas się staram : żeby tagowanie dróg na OSM oddawało to, do kogo należy dana droga, czy jest drogą publiczną, czy drogą prywatną, a z założenia, w świetle wszelkich przepisów, również i opisów na wiki OSM, każda droga, która na OSM jest tagowana jako "service" lub "track" jest drogą na prywatnym terenie. Najczęściej właśnie to jest mieszane : drogi publiczne i prywatne. W twoim wypadku najczęściej drogi publiczne zamieniasz na prywatne, przynajmniej tak, patrząc na mapę OSM, będzie to odbierał każdy, kto ma świadomość tego, że właśnie taki podział funkcjonuje w teorii i praktyce.

119387352

way/521221959#map=19/52.60654/15.90026
Tu masz odpowiedź : http://www.drogi.miedzychod.pl/
Oficjalnie to droga gminna 229532P, ale skoro pełni funkcję łącznika, między bardziej uczęszczanymi drogami, to nie mam nic przeciwko "tertiary".

119387352

Nie sprawdzam wszystkich twoich edycji, bo nie mam na tym punkcie obsesji ;)
Przykład w drugą stronę :
Definicja "highway=service" osm.wiki/Pl:Tag:highway%3Dservice - "Droga dojazdowa do wszelkiego rodzaju budynków, stacji benzynowych, plaży, kempingu, terenu przemysłowego, parkingu itd. niebędąca drogą publiczną." DROGA PUBLICZNA - napisane jasno i wyraźnie.
Choć raz zmieniając tagowanie z "unclassified" lub z "residential" na "service" sprawdziłeś gdziekolwiek, czy nie zmieniasz drogi publicznej na serwisową ? Obawiam się, że nie... Definicja "highway=unclassified" : highway=unclassified – służy do oznaczania czwartorzędnych dróg publicznych. Łączą ze sobą małe miejscowości" DROGA PUBLICZNA.
Definicja "highway=residential" : osm.wiki/Pl:Tag:highway%3Dresidential - highway=residential – tag stosowany do oznaczania dróg o charakterze lokalnym, najczęściej znajdujących się na lub w pobliżu terenów zamieszkałych, ale nie będącymi strefami zamieszkania i niepełniących funkcji dróg łączących miejscowości. ZNAJDUJĄCYCH SIĘ NA LUB W POBLIŻU TERENÓW ZAMIESZKAŁYCH = w uproszczeniu - w terenie zabudowanym, jeśli to ci w czymś pomoże, co nie jest jednoznaczne z tym, że po obu stronach drogi będzie mnóstwo domów. Co ty robisz np. w Wielkiej Wsi, tutaj : way/751242679 ? Zmieniasz drogę publiczną, drogę w miejscowości, w terenie zabudowanym, drogę z nadaną nazwą - na "service", argumentując, że to dojazd do dwóch domów...
Definicja "highway=track" : osm.wiki/Pl:Tag:highway%3Dtrack - highway=track – oznaczamy w ten sposób drogi prowadzące do pól lub lasów, używane w większości do obsługi pól/lasów przez rolników lub leśników. Zazwyczaj nieutwardzona, ale nie zawsze.
Drogi, które prowadzą do pól lub lasu, a mają też inne przeznaczenie tagowane są w inny sposób.[1] Jest to szczególnie ważne, ponieważ drogi tak oznaczone nie są widziane przez większość programów nawigacyjnych. Co ty robisz ? Drogi publiczne, drogi łączące zabudowania w miejscowości, oddalone od siebie może i znacznie, ale jednak w miejscowości, tagujesz jako "highway=track", ignorując , że są drogami pulicznymi, czyli powinny być otagowane "residential" lub "unclassified" i dodatkowo robiąc to wbrew definicji "highway=track", przytoczonej powyżej. "Zalecenia znakowania dróg" mówią tylko o tym, że nie musimy ściśle trzymać się oficjalnych kategorii czy klas dróg, ale nie mówią nic o tym, że mamy je tagować niezgodnie z ich faktycznym podziałem na "publiczne" i "niepubliczne". W "zaleceniach" nie ma wyraźnie podanej informacji, że dotyczą DRÓG PUBLICZNYCH, bo to, że właśnie ich dotyczą, jest tak oczywiste, że ten, kto redagował opis znakowania, uznał, że ta informacja jest podana wprost jest zbędna.

119387352

Tu masz mapę gminy Dopiewo : https://dopiewo.e-mapa.net/
Są na niej oznaczone wszystkie drogi publiczne, z nazwami i te bez, każda działka, budynek na niej. Można włączyć podkład geoportalu i porównać, czy wszystko się zgadza, czy są jakieś różnice, a potem drążyć temat w terenie, a jeśli to nie wyjaśni sytuacji, szukać dodatkowych informacji np. na temat własności działki, jej przeznaczenia na innych oficjalnych portalach, a nie podawać na mapie OSM dane wzięte z powietrza.

119387352

Mimo twojego wyraźnego uczulenia na "urzędowy bełkot" radzę, żebyś jednak zaczął swoje ewentualne zmiany zaczął porównywać z danymi na oficjalnych mapach powiatu, czy poszczególnych gmin, a w razie wątpliwości, drążył temat jeszcze głębiej, bo bez informacji zawartych na tych mapach bardzo często tworzysz drogi, które prowadzą przez PRYWATNY teren i kierujesz na nie ewentualny ruch samochodów, który może skończyć się awanturą z właścicielem terenu. Drogi publiczne, którymi każdy może się poruszać, dla odmiany zmieniasz na drogi serwisowe, czyli inaczej mówiąc prywatne, na prywatnym terenie, bo najwidoczniej nie rozumiesz tej podstawowej różnicy i nie chce ci się tego sprawdzić, bo w "zaleceniach znakowania dróg" jest napisane... Nie wystarczy czytać, trzeba czytać ze zrozumieniem, a kiedy już przeczytasz ze zrozumieniem, trzeba sprawdzić, czy na mapie OSM podaje się prawdziwe dane, które nikogo nie wprowadzą w błąd. Z tej mapy korzystają nie tylko kierowcy, których często wpuszczasz w maliny, ale również rowerzyści, piesi, ludzie niezwiązani w żaden sposób z tworzeniem OSM, którzy patrząc na mapę, będą kierować się tym, co widzą, a nie "zaleceniami znakowania dróg", tagami, których znaczenia nie znają i nie muszą znać.

119387352

Ad. 1 - wjazd do firm masz od ul. Polnej, co chyba zresztą wyraźnie widać. Droga, zmieniona na serwisową, nie jest drogą publiczną, więc dostała status "highway=service". Można nią dojechać właśnie do wspomnianej przez ciebie betoniarni.
Ad. 2 - ten odcinek drogi, który miał nazwę, nie jest ulicą Polną, jeśli jest "drogą serwisową", to tylko i wyłącznie znajdującą się na terenie betoniarni, czy oficjalnie nikt nie powinien tamtędy jeździć do oczyszczalni, do której dojazd jest ul. Polną, odcinkiem, który wcześniej zamieniłeś na niedostępny wstawiając na nim"noexit=motor_vehicle".
Ad. 3 - drogi jednokierunkowe na terenie betoniarni są wyraźnie widoczne nawet na zdjęciach z geoportalu. Strzałek oznaczających, że są jednokierunkowe nie ma właśnie tam, gdzie nie dodałem tagu "oneway".
Ad. 4 - jest tag "access=destination", a dojazd do oczyszczalni ścieków jest ulicą Polną, Twoje "noexit" można objechać drogą serwisową, a potem za betoniarnią, drogą, którą jeśli tak bardzo ci zależy, choć nie mam co do tego pewności, że rzeczywiście tak jest, mogę zamienić na "service".

119081623

Wszystko ok, zdarzają się takie sytuacje o których piszesz, ale w tym m wypadku "problem" sprawiają drogi, które służą tzw. lokalnym społecznościom do komunikacji między małymi miejscowościami lub ich częściami, koloniami. Innych dróg nie ma albo trzeba jechać piekielnie okrężną trasą. Zgoda, TIR może się zakopać na piaszczystej drodze, ale do oznaczenia rodzaju nawierzchni służy tag "surface", wystarczy w nawigacji zaznaczyć opcję omijania dróg gruntowych/nieutwardzonych i zostanie wyznaczona inna trasa, a nawierzchnia nie zmieni faktu, że droga służy lokalnie jako jedyny dojazd/połączenie między woiskami, koloniami. Zamiast zmieniać kategorię drogi wystarczy dodać tag access w połączeniu np. z "hgv" albo "maxweight", żeby uściślić jakie pojazdy mogą się poruszać po danej drodze. Np. ten zestaw, przy którym zostawiasz komentarz - drogę w miejscowości, z asfaltową nawierzchnią, dwa pasy, która jest częścią ul. Krętej kolega Aim311 "zaklasyfikował" sobie jako podjazd, nie wiem na jakiej podstawie... Takich nieuzasadnionych przypadków jest więcej, zabrakłoby miejsca. Są jeszcze inne przykłady, które nie dotyczą dróg np. parking park&ride oznaczony "landuse:commercial" itd., itp.
Aim311 jest z założenia wrogiem każdej drogi, która nie ma dwóch pasów asfaltu, a jeśli ma, to jego zdaniem ma za wysoką kategorię, bo on prowadzi prywatne badania natężenia ruchu na każdym odcinku, który edytuje :) Nie wiem na czym opiera swoje edycje, ale na pewno nie na wiedzy i zdrowym rozsądku.

118751728

Kolego znasz takie tagi jak "lanes", "surface", smothness" ? Wygląda na to, że nie, nie wiesz do czego służą i jak je zastosować. Właśnie do tego służą - żeby rozszerzyć informacje na temat danego odcinka drogi, ostrzec przed tym, że jest nierówny, nieutwardzony, gruntowy itp., itd. Rodzaj nawierzchni, jej równość, gładkość itd., nie zmienia faktu, że
droga jest drogą, faktycznie i w rozumieniu urzędowych planów. Te urzędowe plany powstały na podstawie stanu faktycznego, a nowe drogi są na nie nanoszone po uchwaleniu uchwały, o którą ktoś wnioskuje - zgłasza np. potrzebę/chęć nadania już istniejącej drodze nazwy. Drodze, przy której mieszka, nie drodze która prowadzi na pola lub do lasu, ale tej różnicy nie rozumiesz i pewnie nie zrozumiesz, a taka droga, przy której mieszkają ludzie, zwłaszcza z nadaną nazwą, to "highway=residential", a nie "highway=track", a jeśli nawet prowadzi do domów rozrzuconych od siebie w sporej odległości i tak bardzo przeszkadza ci tak "residential", to użyj "unclassified", nie będę się o to spierał, odsyłam do odpowiednich stron wiki OSM i definicji, zwłaszcza przykładowe zdjęcia tutaj : osm.wiki/Pl:Key:highway
Wcześniej w komentarzu użyłeś określenia "urzędniczy bełkot". Skoro wszystkie urzędowe dane są bełkotem, to pozamieniaj sobie dowolnie, wedle własnego uznania np. adresy, bo są importowane z ... urzędów :), tych samych, do których linki podawałem jako źródła dróg. Zrób z autostrady A2 "highway=track", bo na dużych odcinkach też przebiega przez pola i lasy, można nią do nich dojechać, różnica polega tylko na tym, że ma więcej pasów i asfaltu ;)
Podobno tworzę "fejki", które wprowadzają użytkowników nawigacji w błąd. Każda dobra nawigacja ma funkcję omijania różnych rodzajów dróg np. promów, dróg płatnych, dróg nieutwardzonych, dróg gruntowych itp. Jeśli ktoś nie potrafi z takich funkcji korzystać, to może lepiej niech nie korzysta z nawigacji.
Wszystkie zmiany są prawidłowe i prawidłowo otagowane, podałem rodzaj nawierzchni, ilość pasów, ale wg. twoich kryteriów najwidoczniej nic, co nie ma dwóch pasów asfaltu nie jest drogą. Wiem za to na pewno, że parking typu "park&ride" nie jest obszarem, który należy oznaczyć "landuse=commercial", a tag "smoothness" nie jest tagiem, zbędnym, "nadmiarowym" ;)
Ciekawe podejście - dostosować OSM do nawigacji :) Do której konkretnie, bo są ich dziesiątki, jeśli nie setki ? To nawigacja powinna być dostosowana do korzystania z danych zawartych na OSM, a nie odwrotnie. Jeśli nawigacja wykorzystuje niepełne dane, to nie wina OSM, ani moja, tylko wina nawigacji, która wprowadza swoich użytkowników w błąd i powinna na głównym ekranie wyświetlać komunikat "korzystasz na własną odpowiedzialność, sprawdź dwa razy, zanim ruszysz".
Tak na koniec - powiedz mi jak dojechać z Łodzi do Będlewa ? Wg. twoich kryteriów i "poprawkowych edycji", jeśli zaznaczę w nawigacji omijanie dróg polnych=nieutwardzonych, gruntowych, pojadę ul. Mosińską, przez Dymaczewo Nowe. Większość miejscowych i z okolic jedzie jednak ul. Szkolną - drogą, którą uparcie zmieniasz na "highway=track", przy której na dodatek stoją tablice informujące np. o końcu miejscowości. Ciekawe pomysły mają na tych Wielopolskich wsiach, prawda ? Na polnych, przepraszam - drogach wewnętrznych pod Żarnowcem na dodatek stawiają znaki nakazu informujące o tym, że droga jest jednokierunkowa ;)
Pozdrawiam :)

118543774

Pomijając urzędniczy bełkot, dzielący drogi na krajowe, wojewódzkie itd. z przypisaniem im odpowiedniego numeru, podstawową kwestią jest zaliczenie ich w ten sposób do tzw. dróg publicznych, czyli ogólnodostępnych ( pomijam też ewentualne ograniczenia na twz. drogach publicznych, czyli znaki zakazy, nakazu itp. ) Każda droga, która nie jest oficjalnie uznana za drogę publiczną, czyli nie ma "podkładki" w formie ustawy np. rady gminy, nie jest drogą publiczną, a drogą wewnętrzną, mówiąc w uproszczeniu - drogą prywatną. Pierwsza kwestia na drodze wewnętrznej, to kwestia jej dostępności - o tym decyduje właściciel terenu, na którym jest droga, czyli droga nie musi być ogólnodostępna, wjazd może być warunkowy, ograniczony, itp. albo nie można się nią wcale poruszać, a takich informacji na osm w większości wypadków nikt nie podaje... Droga dojazdowa do lasu czy pól w teorii też jest "drogą wewnętrzną", czyli inaczej mówiąc "prywatną" i to jej właściciel decyduje o tym, czy można, czy nie można nią przejechać.
Droga leśna to jeszcze inna sprawa. To droga, którą zarządzają Lasy Państwowe i z założenia, jeśli nie ma oficjalnie znaku, informującego o tym, że można na nią wjechać tzw. pojazdem silnikowym, to obowiązuje tam bezwzględny zakaz ruchu dla zwykłego Kowalskiego.
Inna sprawa to przepisy ruchu drogowego i uprawnienia policjii. Z tego co wiem, to jeśli droga nie jest drogą publiczną, czyli taką, z ustawową "podkładką", oznaczeniem w planie zagospodarowania przestrzennego, jest drogą wewnętrzną=niepubliczną, więc w wielu konfliktowych sytuacjach na takiej drodze, jeśli nie jest oznakowana znakiem "strefa ruchu", policja i straż miejska ma ograniczone możliwości karania.
Wiem, to urzędniczy bełkot ;), ale do tej pory wydawało mi się, że osm, zwłaszcza openstreetmap.pl ma ambicję tworzyć rzetelną, wiarygodną mapę, która informuje, a nie dezinformuje, a te wszystkie szczegóły, o których napisałem, w wielu wypadkach, a zwłaszcza w świetle obowiązującego prawa, mogą być istotne i przydatne, dlatego uważam, że niezwracanie uwagi na te "urzędowe" szczegóły, mapowanie tylko tego, co widać gołym okiem, bez porównania z "warstwą urzędową" nie jest do końca prawidłowe, bo może prowadzić do dezinformacji. dodatkowo tagi dotyczące dróg też nie są doskonałe... Użyłeś teraz tagu "unclassified" :) Droga jest "classified", nawet bardzo "classified", ma określony status - jest drogą powiatową w wypadku tego odcinka do Skrzynek, szkoda, że nie wygląda jak inne drogi powiatowe. Łączy Skrzynki z Podłozinami, czyli tereny zabudowane, dlatego użyłem "residential", trochę może też dlatego, że mój komp nie chce współpracować z JOSM-em i jestem skazany na korzystanie z iD w przeglądarce, a tam, "residential" jest traktowane, jako droga lokalna, czyli moim zdaniem taki najniższy szczebel w drogowej drabince.
Pozdrawiam :)

67198293

OSMI Geofabrik jest chyba trochę "nieaktualne" jeśli chodzi o położenie niektórych przystanków :)

59160545

Droga dla rowerów kończy się przy budynku Orzeszkowej nr 19. Przejdz się i sprawdź kolego :) Dwukolorowa kostka bez odpowiedniego oznakowania na odcinku od Orzeszkowej 19 do SP nr 3 nie oznacza oficjalnej drogi dla rowerów.

46619351

Poprawię to. ... i te nieszczęsne "nr".

46607587

Było chyba tylko przez chwile, potem zniknęło. Dodałem je z OSM Contributor, może miało tam jakiś przestarzały tag, który został wycofany, nie mam pojęcia czemu go nie widać ...

46616625

Dziękuje za szybką reakcje i przepraszam za stworzenie problemu ...
Wziąłem też sobie już do serca uwagę o zbyt dużej ilości dodanych atrakcji turystycznych, zastosuję się do wprowadzonych poprawek i zamiast POI w razie potrzeby dodam nazwę obiektu.

46607587

Dzięki za pomoc :) Nie miałem przez weekend dostępu do komputera, zeby poprawic to co przypadkiem namieszałem ...
Nie wiem czy mapa juz dobrze się renderuje, ale w tej chwili wyglada na to, ze zniekształciła sie ul. Ratuszowa.

46221205

Poprawilem adresy. Jeśli chodzi o ul. Łukasińskiego budynki są podzielone na numerowane pawilony, to z ich powodu adres był niepoprawny. Na ul. Żeromskiego, "w naturze" budynek zaadresowany na mapie jako nr. 16-18 w praktyce ma numer 18, sąsiedni to nr. 16.