Hallo Toni,

ja, das sind drei Buslinien und fahren wie folgt:
010: Rechlin <-> Röbel/Müritz
011: Röbel/Müritz <-> Waren/Müritz
012: Waren/Müritz <-> Neubrandenburg

Nein, man muss zwischen 010 und 011 und zwischen 011 und 012 umsteigen. Am Bus selbst steht auch immer nur die 010, 011 oder 012.

Bin selbst schon mehrfach mit dem Bus in Neubrandenburg gestartet, in Penzlin ausgestiegen und ca. eine Stunde nach dem Aussteigen wieder mit demselben Busfahrer, demselben Bus und auf demselben Sitzplatz zurück nach Neubrandenburg gefahren. (Ja, ich habe meine 1-2 Lieblingssitzplätze im Bus.) Ob das mit jeder Verbindung so funktioniert habe ich nicht überprüft, aber es ist mir schon mehrfach aufgefallen.

MVVG führt lediglich in seiner gesamten Planung und allen Fahrplänen die 010/011/012 als eine Verbindung, da diese quasi zusammen hängen - als Gesamtverbindung: Rechlin <-> Neubrandenburg. Die aushängenden Fahrpläne an den Haltestellen Neubrandenburg ZOB und Penzlin ZOB sind jeweils identisch: 010/011/012, obwohl man von dort aus mit der 010 und 011 gar nicht fahren kann.

Den Zusammenhang zwischen den drei Buslinien kann man in OSM imho besser z.B. mit jeweils einem note an der Relation kennzeichnen. Aber damit kennst du dich besser aus.

Vielen Dank für all dein Mapping - ganz besonders natürlich im Landkreis Mecklenburgische Seenplatte. :-)

Wenn du magst, schau dir gerne auch das PT-Mapping in Neubrandenburg an, da sind mir hier und dort auch schon ein paar Fehler aufgefallen, aber ich habe nicht das OSM-Wissen all diese zu korrigieren (Stichwort: Relationen ...) und mit all meinem bisherigen und geplanten Mapping mehr als genug zu tun.

Gruß Peter

Hallo ToniE,

stimmt, die eine Bus-Relation beginnt und die andere endet dort - das hatte ich nicht bedacht. (Dachte erst das der Bus ja trotzdem um den Kreisel fahren muss, da er sonst nicht wenden kann ...)

Ja, ich verlinke dann hier ein paar Fotos vom ZOB, dann sollte es eindeutig sein welche Buslinie wann und wo genau stoppt. Kann aber ein paar Wochen dauern (spätestens im Mai). Die Linie 012 aus Neubrandenburg kommend stoppt immer hier: osm.org/?mlat=53.50682&mlon=13.08381#map=19/53.50682/13.08381 .

Gruß Peter

Hallo ToniE,

würdest du bitte auch diese ( way/477665971 siehe relation/7395892#map=19/53.50683/13.08405 ) und diese ( way/1024359450 siehe relation/7395891#map=19/53.50684/13.08416 ) Lücke schließen.
(Alle Busse wenden dort indem sie 1x um den Kreisel fahren.)
Ich kann das nicht.

Dankeschön

Hier im Landkreis mappt sonst kaum Jemand - und noch weniger public_transport - imho ist viel zu viel veraltet bzw. nicht ganz korrekt. Wenn das laut OSM kein bus_station ist, dann korrigiere das einfach. Wenn du dazu mehr Vor-Ort-Infos brauchst, frage mich einfach. Ich nutze Penzlin ZOB per Bus seit Langem regelmäßig - im Winter, sonst fahre ich dort regelmäßig mit meinem Fahrrad vorbei.

Gruß Peter

Hallo ToniE,

würdest du dieses fixme ( way/31784891 ) bitte auch bearbeiten. Ich kann das nicht.

Dankeschön

Gruß Peter

Hallo eskarina,

wolltest du die Relation ( relation/239094#map=19/53.90611/13.04830 ) hier ( note/3064136 zum dortigen letzten Absatz (10.03.)) entsprechend verlegen?

Gruß Peter

Hallo Sven,

wie hier ( changeset/118256185 ) bereits erwähnt, bin ich hier nur tätig geworden, weil diese Grenze gar nicht mehr gerendert wurde.

Ich dachte dann nach Kurzen Nachschauen erst das es am "area=yes" lag das müritzmartin hinzugefügt hatte.

Gestern habe ich dann gesehen das die Grenze immer noch nicht gerendert wird, also habe ich nochmal die Versionen in der OSM-History genau verglichen und gesehen das müritzmartin auch "leisure=nature_reserve" entfernt hatte. Daraus habe ich geschlossen, das die Grenze deshalb nicht mehr gerendert wurde - ohne mich mit dem richtigen Tagging im Detail zu beschäftigen.

Aber das habe ich heute nachgeholt, viel gelesen und unter osm.wiki/DE:Key:protect_class die "98" gefunden mit dort genanntem Bsp. way/351837763 . Danach habe ich das Tagging dieser Grenze hier dann gerade entsprechend angepasst und noch ein paar Webseiten verlinkt und Wikipedialink aktualisiert. Nun sollte alles passen.

Taggen für den Renderer will ich nicht.

Gruß Peter

Hello englu,

when you are mapping within DE than please use german or english language only so everybody can understand you. Thanks

Greetings Peter

Hallo Bin-unterwegs,

Ich habe das Ganze gerade korrigiert changeset/118449511 .

Bitte lese dir dazu das osm.wiki/DE:Lifecycle_prefix einmal durch.

Gruß Peter

Hallo Martin,

mir ist gerade aufgefallen das du hier auch "leisure=nature_reserve" entfernt hattest.

Warum hast du das gemacht?

Gruß Peter

Hallo Martin,

lese dir das osm.wiki/DE:Lifecycle_prefix nochmal durch, denn so ganz richtig war das, nun leer stehende Hotel, node/7828507446/history von dir nicht gemappt.

Gruß Peter

Hallo Claus,

wo kannst du denn jetzt gerade (mitten in der Nacht) dort: relation/7605027/history etwas einkaufen?

Wenn du wirklich den richtigen "name=*" für diesen "amenity=marketplace" weißt, dann verbessere die Daten - die dazugehörige Quellenangabe würde mich interessieren.

Die Umwandlung dieser "area" zu einem "node" ist imho eine Verschlechterung der Datenlage in OSM.

Der Markt ("Marktplatz" als "Bauwerk") existiert bereits in OSM: way/361043477/history .

Gruß Peter

Hallo Martin,

wo genau steht "wetland=peat_bog" in unserem Wiki?

Wie würdest du einem OSM-Neuling ganz kurz erklären was "unser Wiki" ist und was es für den neuen Mapper bedeudet?

Gruß Peter

Hallo Martin,

ich muss wohl nochmal untersteichen:
Bitte denke dir keine tags aus (z.B. "wetland=peat_bog"). <- Das ist die Kurzversion.

Wenn du unter osm.wiki/DE:Key:wetland?uselang=de zu "wetland=bog" runter scrollst, steht dort: "[...] Wichtigster Torfbildner ist das Torfmoos (Sphagnum spec.).[...]".

Gruß Peter

Hallo Sven,

das weiß ich nicht - habe mich mit diesem Thema noch gar nicht befasst. Hatte hier vom boundary das von müritzmartin getaggte "area=yes" entfernt - sonst nichts: way/233077725/history .

Gruß Peter

Hallo ch-sn,

man kann nicht 24/7 auf diesem Marktplatz ( osm.wiki/DE:Tag:amenity=marketplace?uselang=de + relation/7605027/history ) einkaufen gehen.

Gruß Peter

Hallo Martin,

woher genau kommen all diese "place=locality" und Ähnliches?
Du hast in den letzten Wochen sehr viele davon gemappt.
Das ich diesen einen hier jetzt genommen habe, ist eher Zufall, da ich eben quasi nebenan gemappt habe.

Wenn diese von einer Karte stammen die bereits so alt ist das kein Copyright mehr greift, solltest du dich fragen ob diese Flurnamen usw. entsprechend vor Ort ausgeschildert sind, heute noch irgendeinen Bezug haben bzw. überhaupt noch geläufig sind bei den Einheimischen, ob "place=locality" ( osm.wiki/DE:Tag:place%3Dlocality ) wirklich das richtige Tagging ist oder ob du z.B. einen Waldabschnitt benennen wolltest. Letzteres habe ich schon öfter gedacht, da es einfach nach einem Waldnamen klingt.

Gruß Peter

Hallo Martin,

bitte informiere dich erst einmal ausführlich in unserem Wiki bevor du erneut Grenzen anpackst.

Durch das von dir hier hinzugefügte "area=yes" weiß der Renderer nicht mehr wie er die, vorher richtig getaggte, Grenze ( way/233077725/history ) darstellen soll, also rendert er diese einfach gar nicht mehr. Das war hoffentlich nicht dein Ziel.

Eine Grenze ist keine Fläche, sondern eine Linie.

Bitte tagge nicht mehr "wetland=peat_bog"
+ "salt=no"
+ "tidal=no"
( way/1029631695/history ).

In diesem Fall sehe ich dort hauptsächlich Bäume, somit ist es hier "wetland=swamp" - siehe: osm.wiki/DE:Key:wetland?uselang=de .

Ich habe schon ein paar von deinen "wetland=peat_bog" entsprechend korrgiert. "wetland=bog" oder "wetland=fen" sind oft das was du suchst, sonst gibt es hier in der Region auch oft "wetland=marsh" .

Bitte denke dir keine tags aus - "wetland=peat_bog" habe ich nirgendwo im Wiki gefunden.

Wir haben hier in der Region weder Salzwasser noch Gezeiten, also tagge das einfach nicht - auch wenn diese Optionen sehr prominent im Editor iD zu sehen sind.
Genauso verhält es sich mit "intermittent=no" , was du hier nicht getaggt hast, aber sonst oft taggst - das aber keinen Sinn ergibt - siehe osm.wiki/DE:Key:intermittent .

Du musst nicht jede Option in iD ausfüllen.

Gruß Peter

Hallo Protoxenus,

das Gebiet ist nun fertig: changeset/118074539 . Habe alle military-Ruinen (ausgenommen "Mittenfelde" wie vorher erklärt ...) aus OSM entfernt (obwohl man bei mehreren davon noch ein paar Überreste auf den Luftbildern erkennen kann - quasi als Kompromiss meinerseits), Wege angepasst und deren Tagging aktualisiert (stillgelegte/aufgegebene Wege verbleiben u.a. zur Qualitätssicherung in OSM - siehe u.a. Kommentar von DD1GJ : changeset/89953117 ). Es gibt in dem Gebiet noch sehr viele alte Schützengräben - dazu habe ich noch ca. eine Hand voll neu eingezeichnet (da man diese auf den Luftbildern gut erkennen kann - habe aber auch einige davon nicht neu eingezeichnet da diese nicht mehr so gut zu sehen sind).

Wie vorher bereits gesagt, schreibe immer gerne müritzmartin @m%C3%BCritzmartin direkt einen CS-Kommentar (alleine brauche ich eine lange Zeit um alle seine CS durch zu schauen, zu korrigieren und ihm einen entsprechenden CS-Kommentar zu schreiben ...).

Gruß Peter

Ich mache da morgen späten Abend weiter: changeset/118038610 - muss jetzt schlafen gehen. Ich schreibe dir hier kurz, sobald ich damit fertig bin.

Hallo Protoxenus,

erst einmal Danke für dein Verständnis und deine Geduld.
Die Beerdigung und Anderes was ich in den letzten Tagen organisieren musste/mit dem ich zu tun hatte, zusammen mit der Zeit für Trauer und Ordnung meiner Gedanken in diesem Zusammenhang, haben doch deutlich mehr Zeit in Anspruch genommen als ich anfangs gedacht hatte ...

Ich möchte nicht das du dich in Gefahr begibst, nur um dort vor Ort, in einem munitionsbelastetem Gebiet, nachzusehen welche Überreste des Übungsplatzes der Sowjetarmee aktuell noch in welchem Umfang vorhanden sind. Stattdessen möchte ich dich auf die anerkannte Form des so genannten Sesselmapping ( osm.wiki/DE:Sesselmapping ) hinweisen.
Ich weiß das es besser ist sich selbst vor Ort ein Bild zu machen - das mache ich auch oft wo ich mich aufhalte, aber weitere Reisen gibt u.a. meine vorhandene Freizeit bzw. Finanzen einfach nicht her.
Ich bin der Überzeugung das ich im Landkreis Mecklenburgische Seenplatte sehr viel Positives durch Sesselmapping beigetragen habe (gerade in den vielen Jahren wo ich in Hamburg gelebt hatte und in meiner Heimat nur ab und zu zu Besuch war) - zumal ich an vielen Orten im Landkreis MSE bereits vor Ort gewesen bin und zumindest etwas, wenn nicht sogar gute Ortskenntnis habe. Und sehr oft mehrere Luftbilder anschaue/nutze - gerade bei "Landschaftsmapping" (z.B. Ackerland, Wiesen, Wälder, Feuchtgebiete, ...).
Außerdem sehe ich imho viel zu wenig wirklich aktive Mapper in meinem Heimatlandkreis. Mapper die hier aktiv sind, sind hier imho meist nicht heimisch, sondern machen hier z.B. Urlaub oder sind einfach nur auf der Durchreise - oder mappen in nur sehr geringem Umfang.
Ja, ich schaue mir sehr regelmäßig an, was so in meinem Heimatlandkreis von anderen gemappt wird.

Ich liebe meine Heimat und habe es mir deshalb, vor langer Zeit, zur Aufgabe gemacht - meinem Hobby OSM folgend - die OSM-Datenlage in meinem Heimatlandkreis zu verbessern, dort tätige OSM-Neulinge zu unterstützen und auch dort tätige Mapper zu korrigieren falls nötig. Dabei bin ich immer kompromissbereit, sollten mal verschiedene Meinungen aufeinander treffen.
Ich gebe mir sehr viel Mühe ein immer besserer Mapper zu werden, sachlich und möglichst ohne Rechtschreibfehler zu diskutieren (dazu lese ich von mir Getipptes mehrfach durch und korrigiere/umschreibe dieses, bevor ich es absende).
Mein Umfeld attestiert mir immer wieder ein sehr gutes räumliches Vorstellungsvermögen, Orientierungssinn und Gedächtnis - das alles nutze ich u.a. für OSM.
Ich lese sehr oft in unserem Wiki und lerne immer wieder dazu und wende Neu-Gelerntes an.

Ich habe dir keinen Vandalismus vorgeworfen. Ich sehe es aber sehr kritisch wenn Mapper (nicht nur du - in diesem CS) in einem Bereich meinen: "Ich entferne jetzt mal alles aus OSM was meiner Meinung nach dort nichts zu suchen hat ..." oder auch meinen: "Ich räume hier jetzt mal etwas auf ..." - was auch leider zu oft zu solchen undiskutierten Löschaktionen führt.
Wenn ein Mapper dann, nach Ansprache durch einen anderen Mapper - bzgl. solcher undiskutierten Löschaktion - nicht oder auch nur sehr unzureichend auf diese Ansprache reagiert (Das werfe ich dir hier nicht vor.), dann ist das "unterm Strich" eine Art des Vandalismus ( osm.wiki/DE:Vandalismus#Vandalismus_und_andere_Arten_schlechten_Mappings ).

Ja, ich kenne osm.wiki/DE:Good_practice und mappe auch entsprechend, aber genauso wie du mache ich Fehler und bin nicht allwissend - das ist menschlich. Andere Mapper bemerken hin und wieder solche Fehler und, im besten Fall, weisen den anderen Mapper im entsprechenden CS-Kommentar darauf hin.
Im Nachhinein hätte ich, von Anfang an (besonders im ersten Jahr) und auch auch heute noch, lieber sehr viel mehr CS-Kommentare von anderen Mappern zu meinen CS - auch wenn das viel Zeit frisst, so werde ich dadurch ein besserer Mapper. Leider gibt es aber imho nur ca. ein (bis zwei) Hand voll Mapper die in meinem Heimatlandkreis wirklich aktiv sind - dich zähle ich zu diesen aktiven Mappern.

Ich werde mir zeitnah alle diese military-Objekte und auch Wege nochmal in OSM anschauen und prüfen ob das Tagging verbessert werden kann / sie noch eine Berechtigung zur Existenz in OSM haben. Ganz besonders kritisch werde ich, auf deine Anregung hin, alle military=yes prüfen und ggf. umtaggen falls möglich bzw. diese ganz aus OSM entfernen.
Bei der DE-Version von military=* steht military=yes nicht als Fehler - da habe ich wieder etwas dazu gelernt. Ich muss leider immer wieder feststellen das es zum Teil spürbare Unterschiede zwischen DE- und EN-Version gibt und werde das bei meinem zukünftigen Mapping entsprechend berücksichtigen.
Zumal ich, dank dir, nun boundary=hazard + hazard=unexploded_ordnance kenne (dieses fehlte mir damals, als ich hier um den Papenberg gemappte hatte), werde ich, auch wenn ich die Westgrenze des alten Truppenübungsplatzes nicht ganz genau kenne, das einzeichnen.

Imho sollten die beiden Schießanlagen ( osm.wiki/Tag%3Amilitary%3Drange + way/808842049/history + way/808842050/history ) mit seinen embankment gar nicht aus OSM entfernt werden, denn dort ist noch am Meisten hazard=unexploded_ordnance und die embankment sieht man auch heute noch u.a. auf den Luftbildern. Zumal mir ein Verwandter mehrfach erzählt hatte wie hier ( osm.org/?mlat=53.4049&mlon=13.0416#map=15/53.4049/13.0416 ) damals oft die Panzer neben der Straße standen und geschossen haben und wie er in der NVA hier ( way/808842050/history ) mit verschiedenen Gewehren und Makarow-Pistole selbst geschossen hat. diese beiden Flächen sind der gefährlichste Teil des alten Truppenübungsplatzes.

landuse=yes (und damals/davor area=yes) immer zusammen mit einem entsprechenden fixme=* habe ich und werde ich auch in Zukunft mappen, denn ich treffe ab und zu auf Flächen wo ich nicht genau weiß worum es sich handelt und kann es deshalb nicht besser taggen. Ich erfasse/überarbeite oft ganze Gegenden/Bereiche und da gibt es nun mal hin und wieder solche Flächen.

Zu deinen wiederholten Äußerungen in den letzten Jahren das man etwas nur dann in OSM einzeichnen darf, wenn man ganz genau den Verlauf kennt, muss ich dir sagen das man auch dann etwas in OSM einzeichnen kann und sollte, wenn man z.B. den Grenzverlauf nicht so genau kennt, aber dann immer zusammen mit einem entsprechenden fixme=* wenn man weiß das das Eingezeichnete ungenau ist und verbessert werden sollte.
Diese Objekte (z.B. ganze Naturschutzgebiete oder hazard=unexploded_ordnance ) komplett aus OSM zu lassen/sie gar nicht erst einzuzeichnen, ist doch keine Lösung.
Zu diesem Thema solltest du deine Einstellung ändern.

Zu den abandoned:landuse=farmyard + historic=ruins jeweils mit name=* hatte ich zwar erst für den Ersteller look4book bzw. müritzmartin (siehe u.a. way/674259088/history und way/674259086/history ) Partei ergriffen, da es Flächen sind und keine Punkte und somit ja imho etwas zu erkennen sein müsste, sonst könnte man ja keine Flächen einzeichnen. Aber wenn ich mir dazu nun die Luftbilder anschaue, kann ich dort nichts erkennen.
Diese insgesamt vier Flächen sind aber ein eigenes Thema und sollten im entsprechend CS mit beiden Mappern diskutiert werden.
Gerade müritzmartin zeichnet in den letzten Wochen sehr viele solcher Flächen und Punkte ein. Und ein paar davon (muss ich vor Ort bei Gelegenheit mal nachschauen) gehören imho nach OHM und nicht OSM.
Deine Hilfe beim Schreiben von CS-Kommentaren an müritzmartin ist sehr gerne gesehen - mir ist er zeitweise einfach zu schnell - siehe changeset/117438128 + https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=854324#p854324 .

Zum Schluss möchte dir nochmal ausdrücklich mitteilen das mein Verhalten dir gegenüber kein Gegeneinander ist - ganz im Gegenteil. Ich schätze deine Mitarbeit an OSM. Aber deine Art mit anderen Mappern, direkt (per Nachricht) oder auch indirekt (in deinen CS-Kommentar beim Speichern deines CS), zu kommunizieren missfällt manchmal nicht nur mir.
Da solltest du dran arbeiten das zu verbessern.
Und ich weiß das dies mal ganz anders war, denn ich habe bereits sehr viele deiner Kommentare gelesen, auch diese außerhalb meines Heimatlandkreises und auch sehr alte Kommentare von dir. Warum habe ich diese gelesen(?) Weil ich mehr über dich und deine Art und Weise wissen wollte, nachdem wir bereits mehrfach in der Vergangenheit "etwas aneinander geraten sind" (Zumindest war das mein Eindruck dessen.).

OSM ist ein Gemeinschaftsprojekt - wir arbeiten hier alle zusammen an dem großen Ganzen. Ich will mit Niemanden hier Streit in irgendeiner Form haben. Und ich bin überzeugt davon, das man immer zu einer einvernehmlichen Lösung kommt, wenn alle kompromissbereit sind und vernünftig miteinander umgehen.

Gruß Peter

PS: Ich hoffe ich habe nun zu Allem etwas geschrieben/alles beantwortet/alles klar gestellt, nach diversem Korrekturlesen/Verbessern. Ich mache nun ein paar Stunden Pause und werde mich, möglichst heute noch (sonst morgen späten Abend), an ein großes CS machen das den gesamten alten Truppenübungsplatz beinhaltet. Ich schreibe dir hier kurz, sobald ich damit fertig bin.