Hallo, bitte siehe diesen Hinweis wegen der fraglichen Adresse "Waldsee 8/123"

note/3365868

Zur Info - der Bahnübergang ist seit 1.7.2022 geschlossen:

https://www.ff-walkersdorf.at/aktuelles/taetigkeiten/trotz-langem-kaempfen-kommt-es-nun-zur-schliessung

Radverleihunternehmen mit Geschäftslokal und frei zugängliche Verleihstationen sind keine Haltestellen und können mit diesen daher auch nicht direkt verglichen werden. Die Standortbezeichnung ist aber jedenfalls eine wichtige Information, die bei der Station eingetragen werden sollte. Die Frage ist, wie und in welcher Form das am besten gelöst werden kann. Möglicherweise ist eine Kombination aus Betreiber und Standort als Stationsname dafür eine günstige Variante.

https://community.openstreetmap.org/t/name-von-leihradstationen/5310/4

Die Diskussion ist aber noch am Laufen...

@Woazboat: "Apps/Suchmaschinen können genauso gut nach `amenity=bicycle_rental` + `operator=<xyz>` suchen."

Ja, das sollte mit Apps/Suchmaschinen leicht möglich sein. Mit "suchen" war aber auch die Suche vor Ort gemeint. Für Kunden ist es einfacher die Station zu finden, wenn sie bereits auf der Karte erkennen können, dass es sich z.B. um eine nextbike-Station handelt. Auch wenn zwei Stationen von verschiedenen Anbietern mit der selben Ortsbezeichnung vorhanden sind, können diese sehr einfach unterschieden werden.

@Woazboat: "Auf z.B. Bankomaten wird die betreibende Bank auch als `operator=*` getaggt und nicht als `name=*`."

Das wäre hier auch möglich - nextbike als Operator und den name-Tag leer belassen. Aber auch bei Bankomaten wird der Aufstellungsort normalerweise nicht als Name eingetragen - zumindest ist mir das bisher noch nicht aufgefallen.

Eine Radverleihstation ist mMn keine Haltestelle, sondern eine öffentlich zugängliche Geschäftsstelle von nextbike bei der sich Kunden selbst bedienen können. Damit wäre der Name des Betreibers für den name-Tag passend, so wie das auch bei anderen Radverleihern üblich ist.

Auch die Größe des "nextbike" Schriftzuges auf den Tafeln gibt einen Hinweis, dass Kunden in erster Linie nach "nextbike" suchen und nicht nach dem Standort. Der Standort und die Stationsnummer sind erst von Bedeutung, wenn der Kunde bei der Station ist und sich ein Rad ausleihen oder zurückgeben möchte.

Hallo Mathias,

bitte verwende für den Namen der Radverleihstationen den vor Ort an den Stationen ersichtlichen Namen "nextbike". Den Standort kannst du als zusätzliche Informationen beim Tag "description" eintragen - bzw. ist er hier bereits mit "Melk / Bahnhof" vorhanden.

Vielen Dank!

osm.wiki/DE:Namen

Ja, manchmal findet man keine Lösung.

Da es für das aktuell getaggte "vehicle=delivery" vor Ort keine entsprechende Beschilderung gibt (z.B. Fahrverbot mit Zusatztafel "Ausgenommen Lieferverkehr") und bei Fortführung dieses Tagging-Schemas alle beschilderten Anliegerverkehr-Straßen mit "vehicle=delivery" zu taggen wären sowie aus Mangel an besser geeigneten Alternativen, schlage ich vor, die betroffenen Ways von "vehicle=delivery" auf "vehicle=destination" zurückzusetzen.

Sobald durch ein Proposal oder durch Community-Konsens besser geeignete Alternativen verfügbar sind, können diese dann jederzeit angewendet werden.

Ich hab den Begriff "Anrainerverkehr" nochmal genauer recherchiert. Bisher war ich der Meinung, dass jede Zufahrt zu einem Anrainergrundstück als Anrainerverkehr gelten kann und hab das "ect" bei "Besucher, Gäste, Lieferanten etc" eher großzügig ausgelegt. Die juristische Einschätzung dazu ist aber eine andere und es gibt dazu auch Gerichtsentscheidungen wo der zulässige Verkehr doch maßgeblich eingeschränkt wird.
z.B. https://www.ris.bka.gv.at/JudikaturEntscheidung.wxe?Abfrage=Vwgh&Dokumentnummer=JWR_2002020107_20021106X01

Aus dieser Perspektive betrachtet kann ich mich der Einschätzung von @fvk anschließen, dass es einen Unterschied zwischen "Zufahrt gestattet" und "Zufahrt zu Anrainern gestattet" o.ä. gibt. Eine exakte Übereinstimmung mit der Definition von "vehicle=destination" ist nur bei "Zufahrt gestattet" gegeben.

Bleibt die Frage, welches Tagging dem Anrainerverkehr am ehesten entspricht.

Das OGH Urteil bezüglich Anrainer/Anrainerverkehr ist aus meiner Sicht jedenfalls höher zu bewerten als Meinungen/Einschätzungen von anderer Seite (z.B. ÖAMTC) und damit können all diese Fälle gleich behandelt werden.

fkv <Nein, bei "Zufahrt gestattet" darf jeder zufahren.>

Wenn jemand auf der Straße zufährt, hat das immer mit einem Anrainer zu tun, sonst würde er diese Straße nicht benützen, da die Durchfahrt verboten ist.

fkv <Nein, bei Lieferverkehr ist kein Durchfahren erlaubt, siehe Fußgängerzonen.>

Wie schon in meinem letzten Beitrag bemerkt, ist mit "vehicle=delivery" bei normalen Straßen kein Durchfahrtsverbot verbunden. access=delivery
Falls du andere belastbare Informationen dazu hast, bitte verlinken.

fkv <D.h. genau genommen müsste man vehicle=delivery;customers setzen.>

Das definiert auch wiederum nur einen eng begrenzten Kreis an Berechtigten - nämlich Kunden und Lieferanten. Wie im OGH Urteil festgehalten, erstreckt sich die Berechtigung aber auf einen weiter gefassten Bereich - "... nicht nur für die Anrainer, sondern auch für deren Besucher, Gäste, Lieferanten etc ..."

fkv <Bin eh (und war immer schon) für einheitlich private (Anrainer) bzw. delivery (Anrainerverkehr)>

"vehicle=private" ist in diesem Falle zu restriktiv, da für den Zugang eine individuelle Erlaubnis erforderlich ist. Das ist aber hier nicht der Fall, da das Zusatzschild die Erlaubnis für Anrainerverkehr generell erteilt. siehe: access=private
Zu "vehicle=delivery" siehe vorhergehenden Absatz.

fkv <Ich wollte schon vor vielen Jahren ein Proposal schreiben ...>

Das wäre einen Versuch wert. Denke aber, dass mit "destination" ein sehr gut passender Tag zur Verfügung steht, auch wenn es da oder dort kleine Unschärfen in der Auslegung gibt. :-)

Ja, und damit auch einheitlich taggen... :-)

Aus meiner Sicht ist innerhalb eines so beschilderten Straßenabschnittes eine Zufahrt immer nur zu Anrainern möglich, da es zu Nicht-Anrainern naturgemäß keine Zufahrtsmöglichkeit gibt. Daher kann sich die Zusatztafel "Zufahrt gestattet" immer nur auf Anrainern beziehen. Der Text "Anrainer" wird nur häufig aus Kostengründen (kleine Tafel) weggelassen. Die Langform würde dann "Zufahrt zu Anrainern gestattet" lauten. Die Intention in all diesen Fällen ist aber die selbe - die Zufahrt zu Anrainern zu gestatten und die Durchfahrt zu verbieten - und ich denke, dafür eignet sich der "vehicle=destination" Tag sehr gut.

Nach meinem Verständnis wird "vehicle=delivery" nur dann verwendet, wenn nur Lieferverkehr zugelassen ist (z.B. Fahrverbot mit Zusatztafel "Ausgenommen Lieferverkehr"). Eine Begrenzung auf Fahrten zu und von Anrainern ist damit nicht verbunden. Auch die Durchfahrt durch so beschilderte Straßenbereiche ist für Lieferanten erlaubt.

access=delivery

Interessant dazu ist auch die Einschätzung des ÖAMTC zum Thema "Anrainerverkehr":
https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/kleine-tafel-grosse-wirkung-auslegung-von-zusatztafeln-30192802

Hallo,
ich hab bemerkt, dass du rund um den Kremser Kreuzberg einige Wege und Straßen (z.B. Wachtbergstraße und Kreuzbergstraße) von "vehicle=destination" auf vehicle=delivery" geändert hast. Beschildert sind sie mit Fahrverbotstafeln + Zusatztafel "Ausgenommen Fahrten von und zu Anrainern und Radfahrer". Ich denke "vehicle=destination" sollte dafür passen.

Vielen Dank für den Hinweis!
War nicht beabsichtigt - hab es bereits korrigiert.

Hello MartorCZ,

just for info - "vehicle=destination" and "bicycle=yes" was already set at Beethovenstraße in Krems, so I have removed your note "add an access=destination".

Hallo Marie,
herzlich willkommen bei OSM und danke für deinen Beitrag!

Beim Review hab ich bemerkt, dass die Kornwaage bereits ein paar Meter weiter nördlich eingetragen ist:

node/364371345

LG Wolfgang

Die Verwendung von ford=yes/stepping_stones/... bietet den Vorteil, dass breitere Furten nicht nur als Punkt sondern auch als Weg eingezeichnet werden können. Der Weg wird dann mit highway=track/service/... getaggt und mit ford=yes als Furt gekennzeichnet.

Bei highway=ford wäre das nicht möglich.

osm.wiki/DE:Key:ford

Nachdem Harry_S_17 sich bisher nicht gemeldet hat, hab ich das "give_way" bei der Brücke entfernt.

changeset/114789857

Hallo Harry,

du hast auf diesen Punkt node/9151037080 "give_way" gesetzt. Das wird normalerweise nur bei Kreuzungen verwendet - siehe osm.wiki/DE:Tag:highway%3Dgive_way

Ich nehme an, du wolltest "Vorrang des Gegenverkehrs" taggen. Dafür gibt es den priority-Key, der am betreffenden highway eingetragen wird - siehe osm.wiki/DE:Key:priority

Und bist du sicher, dass "Vorrang des Gegenverkehrs" noch aktuell ist? Ich denke das war bei der alten Brücke so, die relativ schmal war. Die neue Brücke ist ca. 8 m breit und sollte für zwei Fahrspuren genügend Platz bieten.

Grüße
Wolfgang

Hallo Wonder Women,
herzlich willkommen bei OSM!

Bitte schreibe einen kurzen Kommentartext zu deinen Changesets, damit auch für andere User leichter ersichtlich ist, welche Änderungen du an den Daten vorgenommen hast.

Hier findest du ein paar Infos und Tipps dazu: osm.wiki/DE:Good_changeset_comments

Danke und
LG Wolfgang