OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
57424300

Вам неоднократно говорили не плодить дубли. Вы продолжаете это делать. Нужные точки уже есть. Возьмите и перенесите на правильное место.

54382181

Разъясню про дороги вокруг домов. Я здесь вообще не говорю о случае когда все тривиально и дом стоит прямо у residental дороги. Я про более сложные случай: стоит многоподъездный дом подальше от своей резидентал улицы. Дорога проходящая у подъездов обычно service и очень-очень редко footway. Дорога вокруг такого дома тоже сервисная иногда footway. Зная это уже без сомнений можно присвоить тот или иной тип дороги.

57069145

Вы что историю точки не знаете как посмотреть?node/5469991200/history
Я уже снес эту точку и пытаюсь от вас получить адекватный ответ.

57069145

"Полистайте свои рисунки, вы рисуете невероятные бредовые вещи. " - что за рисунки и к кому вообще вы обращаетесь?

57069145

1. Здесь мы обсуждаем конкретно вот эту вашу правку node/5469991200
Восточный Су-Ат вообще не имеет к вашей правке никакого отношения. Вы уже не раз путаете комментарии к ченджсетам;
2. Обратитесь к тому кто это название добавил на карту. Здесь мы обсуждаем бред в вашем ченджсете.

57076956

Точку удалил. Ошибки в тегах.

57069145

Вы что бредите? Какой Восточный Су-Ат здесь?

57069145

1. Тогда это точки-дубли с перевернутыми name и alt_name совсем не нужны. Вы же ратовали за точность, а сами вносите бардак на карту. Я прорисовал обе балки по изолиниям.
2. Только у вас абстрактное мышление или еще у кого есть? Вам, как человеку с абстрактным мышлением, пора научиться пользоваться компьютером, а не телефоном для редактирования в OSM.

54382181

Здравствуйте!
Вы очень много ставите тегов highway=road, хотя во многих случаях можно легко определить типа по снимкам. К примеру, дороги вокруг домов - это обычные сервисные проезды. Дороги с двумя колеями в стороне от построек - это обычные полевые дороги и т.д.
Тег highway=road ну очень-очень редко нужен :)

57069145

Все источники и карты говорят о правильности моего утверждения. У вас есть факты или опять из пальца высосали?

57069145

Грушевник - это Лахнын-Дере или Лахлын-Дере.

56707710

Как высокопарно.

56707710

Я конкретные задал вам вопросы, а вы опять ударились в демагогию. Если нечего сказать, но не тратьте время других.

56707710

1. Вы говорите "Генштаб ВС Украины исказил старые карты Крыма." Где вы видели карты Генштаб ВС Украины? И какие они карты исказили? Прямо можно лист указать. Покажите?
2. От куда вы знаете, что я не читаю краеведческую литературу?
3. Почему обвиняете меня в демагогии если я привожу конкретные факты и конкретные аргументы?
5. Вы печетесь об популярности и точности OSM , а сами неоднократно добавляли несуществующие достопримечательности, замки, морские мысы, спамили дублями, спамили в заметках и т.д. Из 136 правок сделанных вами, на карту попало всего 10 точек. Если бы вы реально заботились о популярности и точности Карты, то такого вы бы не делали, а так вы просто лицемерите. Тфу!
6. При всем уважении к Лезиной, ее строки из ее книги написаны от балды: "Дойдя до источника, поверните вправо, вверх, где сквозь деревья виднеется длинная поляна (для удобства обозначения так и назовем её — "Длинная"), расположенная на склоне скалистой горы Кутур-Кая. В некоторых источниках она именуется и Кутюр-Хаул, и Тырхалу — очевидно, это искажённые варианты одного и того же названия". Это совсем не очевидно. Связала два названия, которые имеют совершенно иной смысл. Возможно она тогда еще не знала о динамической лингвистике. Взяла и придумала название поляны. Это уже перебор! Если почитать дальше, как она шла со скалистого гребня Хриколя по "азимут 150°", т.е. она должна идти в Ю-ЮВ направлении, а не в сторону балки Тырхалу-Дере, А дальше читаем что она попала на поляну под Кутур-Кая! Это не выдерживает ни какой критики. У Шестопалова все выверено по хрометражу и все точно описано и он не путает азимуты;
5. Узкие Ворота это с крымскотатарского Tar-Qapı или Тар-Къапы. То что Лезина пишет, это взято с потолка.
6. Вы вполне можете объяснять что на карте OSM стоит правильное название, а в некоторой краеведческой литературе содержаться ошибки. Фактов я привел предостаточно, чтобы это объяснить людям.

56707710

С вами вежливо, а вы опять на "ты" и опять за место конструктива перешли на демагогию.

56707710

Извиняюсь, форматирование съело номера пунктов. Каждый пункт заканчивается ";".

56707710

Не хотел я публиковать факты, которые изложенные ниже, а хотел чтобы Сергей Подаревский сам все это нашел. Раз он начал опять показывать свою некомпетентность, то публикую.

Кучук-Капу в переводе с татарского это Малые Ворота. разные исследования краеведов, туристов, говорят о том что Малые Ворота и Узкие ворота это разные перевалы. Они находятся близко, но это не один и тот же перевал. Факты:

В топонимическом словаре Крыма Белянского пишут: "Малые Ворота, — Тырхалу-Богаз* горный проход из верх. р. Тунас в дол. р. Ускут. В 1,2 км. к ЮЗ от г. Хриколь, у с-вост. отрога г. Хаплу-Зия-Каясы, к СВ от Больших Ворот — 2) по одноименному ов. в верх. р. Тунас к СЗ от прохода Б-14."
Если посмотреть карту, то видно что отрог Хаплу-Зия-Каясы состоит из двух маленьких хребтов. Первый, который ближе к Большим воротам, так и называется Хаплу-Зия-Каясы, а второй Хаплузиянын-Каясы. Окончание "нын" это притяжательный падеж в татарском языке. Т.е. хребет находящийся недалеко или при Хаплу-Зия-Каясы. Сам вершина Хаплу-Зия-Каясы, это две скалы рябом с перевалом "Большие Ворота". "Хаплу" - это как раз переводятся как "ворота". Эти скалы как раз похожи на ворота. Таким образом если брать местоположение из топонимического словаря, то как раз к северо-востоку вдоль отрога Хаплу-Зия-Каясы будет перевал Малые Ворота. Что соответствует положение, которое отмечено на карте OSM;

Расстояние от Хриколь до перевала указывается как 1.2 км. Если измерить по карте, то расстояние до перевала Узкие Ворота примерно 1 км. Так как топонимический словарь составлялся 1997 году, то точность была не велика, поэтому использовать расстояние для определения местоположения перевала нельзя использовать;

Есть книга "Туристические маршруты горного Крыма" (эта книга сейчас большой раритет) Ю.В, Шестопалова. Автор довольно авторитетны, он несколько десятилетий занимался составлением крымских маршрутов и топонимикой Крыма (хотя и у него встречаются ошибки). Он как раз пишет о Узких Воротах и Малых Воротах. В книге он приводит хронометраж маршрута между Большими, Малыми и Узкими воротами и это хронометраж совпадает с тем что сейчас нанесено на карту OSM. Вот на этом сайте автор дополнил красным слова Шестопалова, чтобы был понятен смысл слов http://irsl.narod.ru/cr2008nov/photo_6day.html Также на сайте есть фотография с подписями где какие перевали и вершины находятся;

На картах Генштаба СССР указан Проход Малые Ворота. Именно есть слово "проход". Т.е. это может быть не как классическое определение перевала как точка из долины в долину, а проход между близко стоящими горами или скалами. При составлении карты Карты Генштаба работали топонимисты и они на основе опросов местного населения составляли современные на то время названия объектов. В на Генштабе Крыма я встречал искаженные названия, но не встречал места указанного неверно. Все надписи находятся всегда близко к месту на карте, что не скажешь про туристические карты;

О туристических картах этого места. На форуме http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=81&t=33045&sid=ea51cc737a8c1ab7666c0180bd100107 это бывший форум турклуба Мангуп. В то время это был один из крупнейших форумов по туризму в Крыму. Пользователи форума сравнивали туристические карты карты разных годов и накладывали треки и фотографии. Они пришли к мнению, что Узкие и Малые ворота это разные перевалы. Проверялись карты разных годов и смотрели как название переходит от одного перевала к другому. Там еще приводится много соображений. Я не буду их все повторять. (С одним активным пользователем этого форума Paganel я даже пересекся в горах Крыма. Он очень много знает по горному Крыму и интересуется им, но это к делу не относится.)

Когда я проходил это место в 2016 году я нашел начало тропы идущую от маленькой стоянки (она указана на OSM) к перевалу Малые Ворота. Также пойдя дальше я видел своими глазами с тропы 175, что тропа от стоянки выходит на отрог Хаплу-Зия-Каясы. Со стороны даже видно, что есть маленькие крепиды у этой тропы. Фотографии сняты лично мной и я могу их предоставить. На тропу ту я не выходил, так как с велосипедом там тяжело подняться (если погода позволит, пройду в этом сезоне);

Если глянуть спутниковые карты Bing и Яндекс (на Google детали размазаны), то там слабо видно тропу идущую на перевале Малые Ворота. Тропа на перевал Малые ворота существует и она идет примерно так как нарисовано на OSM, только смещена немного влево. Возможно Антон-1983, который рисовал тропу, как раз хотел показать, что на снимке тропа есть;

Из разных источников известно что высота перевала Малые ворота должна быть 965 метров http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2391 . У перевала Узкие ворота высота 842. По моим измерениям с помощью GPS c барометром показали 847 метров. Это говорит в пользу того, что это два разных перевала;

Много есть фотографий с перевала Узкие ворота, которые сняты в сторону Малых Ворот и подписаны как Малые, хотя точно должно быть подписано "снято с Узких Ворот". Это типичное заблуждение, возможно оно послужила причиной "переезда" перевала на место другого на туркартах;

56707710

Топоним Тырхалу это скорее от Тар-Къапы. Если перевести с крымскотатарского, то это будет Узкие Ворота.

56967948

Раз нет ответа, откатываю.

57011970

Вы так и продолжаете войну правок. Дубли в откат.