OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
74090924

Inderdaad, access=no gebruiken we als de weg geheel verboden toegang is (dus ook niet voor voetgangers toegestaan). Soms staat er op bordjes "wandelen" toegestaan, overigens verboden toegang art 461, dan is het foot=permissive, vehicle=no. Die Art 461 geeft in dat geval aan dat het foot=permissive is ipv foot =yes (geen openbare weg, maar toegang bij gedogen)

67229042

Dank voor de melding, Eggie! Dit gaat zo inderdaad niet goed, er zijn -naast de landuses-fouten- nu allemaal tegenstrijdige (onnodig overlappende no vs yes) en onjuiste (permissive gewijzigd in yes) tags veranderd. Aangezien de mapper zelf niet reageert is reverten de enige oplossing.
Heb erg veel tijd besteed om de access hier op orde te krijgen, met meerdere surveys en contact met beheerder.

Revert jij?

59052160

Dank je, Sebas!
In dit geval was de oude waarde "destination" eigenlijk beter dan de "private" die je ervan hebt gemaakt. Dit ook omdat het -ondanks de toegangsbeperkingen een openbare weg is en geen private weg (staat in wegenlegger en is geregeld met gewone verkeersborden ipv "art 461" oid. Heb het gecorrigeerd naar vehicle=destination / foot=yes. Zelfde bij Klein Dikkenberg.

Zie
changeset/73365200

Hartelijke groet

59052160

Betse Sebas, je hebt in deze changeset de Blauwendraad veranderd naar access=private, waardoor er niemand meer in mag, ook geen voetgangers. Wat was de aanleiding daarvoor?

Staat er echt een bord "verboden toegang / privé" oid ?

Op foto's van zowel voor als na jouw edit is de weg bebord als openbare weg, met alleen een gedeeltelijk inrijdverbod voor voertuigen en geen verbod voor voetgangers. Dank voor je reactie.

73311576

zelf vindt ik overigens zowel als wandelaar als als fietser de blauwe rendering van de echte mtb-paden erg fijn: als fietser zie ik de paden waar ik graag kom, als wandelaar zie ik gelijk waar ik beter weg kan blijven (-:

73311576

als het correct is, maar je vondt dat de rendering ongelukkig is, , dan hoort de discussie niet op het forum, maar op de pagina van de renderer (-: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
en
http://www.openfietsmap.nl/home/contact

73311576

Hoi, bicycle=yes is hier niet correct (geen openbare weg, maar toegang bij gedogen), designated is hier specifieker dan permissive, het is namelijk een speciaal voor fietsen ontworpen, aangelegd, onderhouden en bebord pad. Dit in tegenstelling tot gedeelde algemene paden waar "toevallig"ook een mtb-route overheen loopt.

Dit onderscheid is waardevol voor mtb-ers, en deze tagging zie je dan ook op meer routes.

Datagebruikers kunnen desgewenst onderscheid maken tussen een highway=cycleway en een highway=path + bicycle=designated, en doen dat ook: kijk maar naar het verschil tussen fietspaden en dit mtb-pad. Als je dat niet duidelijk genoeg vondt, dan kan je een verzoek tot aanpassing indienen bij de beheerder van de standard-Carto kaartstijl of een meer specifieke fietskaart gebruiken zoals OpenCycleMap. Verder zit er genoeg info op het pad om ANWB-fietsers niet onnodig hier naartoe te leiden: mtb:scale; unpaved, oneway..

Groeten (-;

71986690

Dank voor de actualisatie!
survey:date en foto op Mapillary zouden nog mooie aanvullingen kunnen zijn, gelet op de opeenvolgende veranderingen hier.

Mapillary geeft nu al aardig beeld van de geschiedenis..

70823395

Dank voor update / aanvulling. Toen ik er op 1 juni vanaf het water langskwam, was het voetpad nog afgesloten met een hek en lagen de buizen over het pad. Daar is nu inderdaad een mooi bruggetje en het pad is ook vandaag nog open

Foto van 1 juni op https://www.mapillary.com/map/im/cgBkQ4EaG6-iYNMtjTEdMA

63720764

Hoi, heb dit pad hersteld, uit survey van vandaag bleek dat het niet is verdwenen, maar nog bestaat. Groet.

69800338

Dank voor je reactie. In de jurisprudentie zie je dat het bij het criterium voor wel/niet juridisch openbaar niet zozeer gaat om het "opengesteld" maar om "eigen weg" en/of verwijzing naar "overigens art 461 WvS" voor als je niet aan de voorwaarden voldoet-zoals hier het geval is.

Met zo'n verwijzing maken ook overheden een onderscheid tussen hun openbare wegen (fietspad met RVV-bord, zonder art 461) en hun niet-openbare wegen (gebiedsbord met .overigens artikel 461..)

Maar als je het voor elkaar krijgt dat een overheid van een rechter een verkeers-/ ontrekkingsbesluit moet nemen als ze iets aan de toegang op zo'n pad willen wijzigen, dan hoor ik het graag ((-;

69800338

Heb toegang voor foot/bicycleop aantal paden hersteld, stond eerder op [permissive], maar was in deze changeset ten onrechte gewijzigd in [yes]. Dit echter zijn geen openbare wegen, maar paden die door de beheerder bij gedogen zijn opengesteld, zie de vermelding op de toegangsborden
https://www.mapillary.com/map/im/sVXQaF_zlT0j7Y7IjcVrQA en access=*

61142209

Dank voor je immer scherpe blik, was foutje bij maken routenetwerk.

Is nu gewist in
changeset/68567082

Groet!

58712699

Bij het ontdubbelen van deze route is onbedoeld het oudere exemplaar (v70) verwijderd in plaats van het nieuwere exemplaar (v2).

Voor de navolgbaarheid van de geschiedenis hierbij alsnog de link naar het oudere origineel:

relation/911890/history

64836147

Hey Math, thx, survey is hier geen straf (-:
En leuk dat we elkaar aanvullen in het gebied.

Zoals je in de geschiedenis kan zien zat ik daar zelf ook mee te worstelen en het blijft een grensgeval. Was eerst unclassified, daarna residential (op sommige delen track/footway..), heb er na eerste survey zelf service van gemaakt en na latere surveys -toen ik de structuur van de wegen in het gebied beter overzag toch weer terug naar de residential die andere mapper er ook al aan had gegeven.

Zelf vond ik dat uiteindelijk toch de beste (/minst slechte) keuze. Het doorgaande karakter is inderdaad beperkt, en daarom past "unclassified" echt niet goed. Maar tegelijkertijd is de weg die nu residential is wel echt de centrale ader in het gebied die de verschillende 'service' highways ontsluit naar twee kanten richting de openbare weg. De wegen die nu 'service' zijn hebben echt een ander karakter, lopen allemaal dood bij de verschillende woningen op het terrein.

In de service-categorie vond ik geen geschikte variant om die rol duidelijk te maken. Hoewel het doorgaande karakter beperkt is, kan het wel (wandelaars, ruiters, bezorgers) en residentials hebben vaker een beperkte functie in het netwerk en regimes die bepaalde soorten uitsluiten, openbaarheid is geen vereiste.

Ik snap dat het een beetje schuurt, maar serie zou naar mijn idee een achteruitgang zijn, omdat dan de relaties is het systeem niet meer goed te herleiden zijn. Maar wil er ook geen halszaak van maken (-:

65301195

Dank voor de oplettendheid en reparatie, Dick! En excuus voor de slordigheid.

56160591

1: zoals uitgelegd volgt foot=yes in OSM niet _per definitie_ uit footway, is dus (helaas!) niet dubbelop. Footway is immers NIET gedefinieerd als "only for ways the public where official, legally-enshrined right of access" (OSM-definitie van "yes"íin teremen van access). Een footway kan ook access=permissive hebben.

Zie oa ook https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=727116#p727116 en eerdere discussie daar.

2. Revert is wel mogelijk na deze tijd als je handmatig tags op de betreffende wegen terugplaatst, na eerst de wegen te hebben uitgesloten die in de tussentijd al wel weer een waarde voor foot=* gekregen

3. Ik heb alleen deze changeset (56160591) teruggedraaid en dan alleen voor het foot=yes betreft in die gevallen waar dat niet in de tussentijd is verbeterd.

Het verzoek ziet op de overige, nog niet herstelde tags en met name op de overige gelijksoortige changesets, waarvan ik er toevallig twee ben tegengekomen, maar ik weet niet hoeveel meer er nog zijn.

Als je dat niet zelf kan doen, dan zou ik het waarderen als je een link naar de changesets plaatst in https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64585

Daar zal ik ook verder inhoudelijk reageren.

56160412

Dit is een schadelijke undiscussed mechanical edit op meer dan 800 ways. In strijd met osm.wiki/Automated_Edits_code_of_conduct
Hierbij is data verloren is gegaan
Graag herstel. Zie verder

changeset/56160591#map=9/52.5780/5.1031

https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12

56160165

Dit is een schadelijke undiscussed mechanical edit op meer dan 1.700 ways. In strijd met osm.wiki/Automated_Edits_code_of_conduct
Hierbij is data verloren is gegaan en zijn wegen die in het echt toegankelijk zijn (en waren in OSM) dat nu niet meer zijn na verwijderen foot=yes (bijvoorbeeld in combinatie met access=no of access=private).

Graag herstel. Zie verder

changeset/56160591#map=9/52.5780/5.1031

https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12

56160591

Dit is een schadelijke undiscussed mechanical edit op meer dan 1.800 ways. In strijd met osm.wiki/Automated_Edits_code_of_conduct
Hierbij is data verloren is gegaan en zijn wegen die in het echt toegankelijk zijn (en waren in OSM) dat nu niet meer zijn na verwijderen foot=yes (bijvoorbeeld in combinatie met access=no of access=private).

Voor zover waarde van foot in tussentijd niet is teruggeplaatst of verbeterd (permissive ipv yes), is deze changeset teruggedraaid in changeset/64845766

Zie bijvoorbeeld way/88010524/history ; way/508371523/history ; way/376836104/history

Ook is in andere gevallen informatie over rechtsgrond van openstelling zonder lokale kennis verwijderd; foot=yes beoogt immers aan te geven dat een pad openbaar is, in tegenstelling andere waarden zoals foot=permissive of foot=customers.

Dit blijkt bovendien niet de enige vergelijkbare grootschalige schadelijke edit, zie bijvoorbeeld ook changeset/56160165
(ca 1.750 wegen ) en changeset/56160412
(ca 850 wegen)

Graag herstel van de gesloopte tags in bovenstaande en overige wijzigingen, dank alvast.

Zie verder https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64585