https://groups.google.com/forum/#!topic/openstreetmap-hungary/wFXopzyW3LY

Ha gondolod folytathatjuk a beszélgetést a levlistán is: https://groups.google.com/forum/#!forum/openstreetmap-hungary
Bátran üzemeltethettek saját szervert saját adatbázissal ahol a POI-kat tetszőleges csoportosítás szerint gyűjtitek illetve jelenítitek meg. Viszont ha az OpenStreetMap adatbázisát szeretnétek használni ennek tárolására, akkor néhány szabályt be kell tartanotok. Számomra, és a szerkesztők illetve használók nagyja számára nem jelent semmit a free_refill és nem ismertük a refillproject.org-ot, így nem lehet összekötni a kettőt, de ezek szerint ez egy trademark része (és trademark elkerülés miatt neveztük át a wifi=* kulcsot internet_access=wlan sémára). A szabály szerint egy kulcsnak meg kell állnia magában is, ezt bármilyen üzletre rátehetjük és pont az nem következik belőle, hogy "mit" refillelnek, PB palackot, üzemanyagot, levegőt kerékbe, tűt, óvszert, ...? Ahhoz nem kell mozgalom, hogy megtudjam - egy vendéglátóhelyen adnak-e vizet, ez ugyanolyan jellemző, hogy a sörözőben van-e étel. Az máshogy jelölendő, hogy van ahol kiszolgálnak megszűrt csapvizet is (drink:filtered_tap_water=yes, vagy drinking_water:type=filtered_tap, esetleg water:quality=filtered) akár elvitelre (takeaway=yes), illetve mint javasoltam léteznek jól bevált megoldások amivel ki lehet emelni ennek ingyenességét is (pl. drink:filtered_tap_water:fee=no). Ennél sokkal kézzel foghatóbb és bejáratottabb módja ha simán drinking_water=yes és drinking_water:fee=no címkéket teszünk a helyre, mert feature szempontjából itt csak ez számít a usernek és erre léteznek is keresők. Vagy nem értem, hogy pontosan mire vonatkozik ez a címke (szűrtnek kell-e lennie, van-e mennyiségi korlát, elzavarnak-e utána mert csak fogyasztó vendég ülhet le, csak fogyasztó vendégeknek töltik meg a kulacsát ingyen, ...), hogyan tudom verifikálni, mire kell pontosan rákérdeznem a személyzetnél. A free_refill_note címke szintén nem szerencsés. Úgy gondolnám, hogy ez triviálisan egy POI nyitvatartásához szokott ez kötődni, ha nem, külön node man_made=drinking_water + opening_hours=*. Nem feltétlenül lebeszélni szeretnélek ezekről mert az sem az OSM filozófiája, hogy meggátoljon embereket vagy közösségeket, én csak javasoltam néhány ésszerű javítást a módszeretekben, hogy minél szélesebb köröknek tudjatok segíteni az adatgyűjtéssel és minél megismerhetőbbek és egyértelműbbek legyenek az adatok ha már egyszer elszántátok magatokat. Az külön bölcsnek és udvariasnak számít ha bedobod a közösségnek ha van valami jó ötleted amit szeretnél csinálni és meghallgatod mások véleményét, aggályait. Amennyiben még mindig nem érzed át a problémákat, bevihetjük a tagging listára is. Mint gondolom tudod, sokáig ingyen volt a víz a legtöbb helyen, és a jobb helyeken most is biztosítanak az étkezéshez (pl. menüs helyeken is). Jó lenne egy olyan séma ami ezt is magában tudja foglalni (azaz hogy a fogyasztó vendégek részére biztosított az asztalokon a víz, pl. drink/drinking_water:water=free @ customers) https://24.hu/belfold/2018/07/23/csapviz-etterem-penzert-ingyen/

Helló! Egészen biztos, hogy ez a neve a kávézónak? A falra coffee&co volt kiírva. Miért húztad át a folyosó másik oldalára? A bal oldalt van a burgerező, és a jobb oldalt van a kávézó. Ha újramérted, kérlek húzd odébb az egész folyosót és a többi POI-t is. Ha nem válaszolsz hamarosan, visszanevezem.

Helló. Köszi a plusz adatokat. Megkérhetnénk, hogy dokumentálod a wikiben a free_refill kulcsot? Úgy látom, hogy már elég sokfelé alkalmazod, de semmit nem lehet róla tudni. Ha ez a drink-hez kapcsolódik, úgy mint drink:free_refill, akkor valami ilyesmi jelölés érthetőbb volna: drink:water:fee=no A website kulcs leírását kérlek ellenőrizd a wikiben. Nem mutathat bármilyen random oldalra, csak a POI saját üzemeltetésű weboldalára. Ugyanakkor a contact névtérben sokféle szociális weboldalnak megvan a hely. Érdemes beszélni a tulajdonossal, hogy regisztráljon valamelyikre.

Itt az eredeti szövegezés onnan indult ki, hogy egyesek berajzoltak egy parkoló körvonalat (vagy ház), majd tettek a közepére egy parkoló (vagy étterem) node-ot is, hogy a renderer oda rakja az ikont. Itt nem ez a helyzet - nem áll fel a redundancia és a duplikáció a két ábrázolni kívánt entitás között, ami jelen esetben az épület és az étterem.
osm.wiki/Good_practice#One_feature.2C_one_OSM_element

A térképen ábrázolunk egy épület entitást a hozzá kapcsolódó tulajdonságokkal (mint például a szín, szintek száma, tetőszerkezet, anyaga, architektúra, stb), és egy ettől koncepcióban eltérő étterem entitást (telefonszám, felszolgált ételek, házhoz szállítás) mely az épület fizikai határain belül található a megadott emelete(ke)n. Ízlés kérdése, hogy középre tesszük-e, bár ha a bejárathoz kicsit rakjuk az további információval szolgál.

Mint megállapítottuk, sokszor a hátsó rész raktár vagy ipari előkészítő és a padlástérben laknak is, emiatt fennáll az az érdekes helyzet, melyben az épületre helytelen mind a building=residential/house, mind a building=commercial/retail.

Most a gondolatkísérlet kedvéért tegyük fel, hogy senki nem lakik fent, nincs raktár, ipari főzőegység és semmi más az épületben, így az kizárólag 100% étterem. Mint fent már utaltam rá, az egyetlen entitáson levő túl sok címke maga zavarja a kiigazodást a felhasználó számára, ezért javaslom a szétbontást ekkor is ha csak van értelme.

Viszont ebben az esetben egy további érv, hogy bár a két entitásnak lehetnek közösen értelmezhető jellemzői, mint például az air_conditioning=* (ezt amúgy a POI node-ra javaslom inkább mivel szoba szinten változhat), viszont ahogy egy házra nem értelmezhető a kiszolgált ételek fajtája vagy a házhoz szállítás és telefonszám sem szigorúan köthető 1:1 hozzárendeléssel egy épülethez, ugyanúgy értelmetlen egy étteremnek az anyaga vagy színe. Ellenben még ellentmondásos címkék is előfordulhatnak, például a start_date=* jelentheti az épület építésének idejét illetve az étterem megnyitását is.

Bár szigorúan véve házszáma is csak az épületnek van és az éttermet nem a házszám határozza meg, hanem hogy pontosan melyik épület melyik részén található (emelet, ajtó, szárny, folyosó, stb). Nagy épületekben levő POI megadáskor különösen szembeötlő a haszontalan redundancia ahol minden POI-nak ugyanaz a házszáma. Azt az OSM data usereknek le kell tudnia (előbb vagy utóbb) kezelnie, hogyha adott házszámra keresek akkor az adott házban levő össze POI-t adja vissza eredményként, mert csak így van értelme.

Úgy érzem, hogy már elég sok érvet sorakoztattam fel amellett, hogy miért kell leválasztott entitásként kezelni egy házat és a benne levő POI-kat. Azt nem kötöm ki, hogy pontosan milyen módon legyenek szeparálva, erre egy példa ha az épület egy terület, míg a POI benne egy pont, de ugyanolyan helyes alternatíva az étterem entitást a tulajdonolt vagy bérelt telek vagy épületrész körvonalaként ábrázolni, főleg ha ezen belül sokféle dolog található. Egyelőre az utóbbit túl nagy munkának érzem a legtöbb esetben minimális megtérüléssel, ezért preferálom az előbbit.

Valószínűleg indítok erről egy wiki oldalt és kiküldöm a listára is mostanában.

Ezt a szöveget az írt wiki oldalon, úgy mint az oldal nagyját, az első verziójában írta meg egyetlen ember 2009 elején (aki 2007-ben regisztrált, 2008-09-01 óta szerkeszt wikit és néha panaszkodnak a stílusára). Nem találtam rá referenciákat vagy egyeztetéseket azzal kapcsolatban, hogy ez az információ honnan van. Azóta nem frissítették. Bár ez az értékéből nem feltétlenül csökkent és nem akarom megcáfolni a létjogosultságát, mert nagyon jól összeszed józan ésszel követhető egyszerű alapelveket, melyek java szerintem örök érvényű. Viszont ha visszaolvasod azt a változatot, kicsit más volt a szöveg kontextusa. Akkoriban még nem találták fel az indoor és micro mappinget, és általában is örültek neki ha legalább a nagyobb utak fent vannak mindenfelé. Ennek ellenére nem volna rossz ha volna arról egy közösségi döntés, hogy az olyan helyeken ahol nincs elkerítetten felrajzolt telekhatár, ott kerülhet-e külön pontra a POI redundancia mentes címkézéssel (tiltott/tűrt/támogatott). Nekem közel mindegy, de egy kicsit jobban szeretem a külön pontot a fenti érvelés miatt.

ui. Ja, és láttam már étteremmel/sörözővel közös épületben lakásokat és szállókat is. Ezen felül mint a levlistán már párszor kifejtettem, az épület maradandóbb mint a POI ami rajta van illetve át is költözhet máshová (drag & drop), és ezt az életciklust is jobban követi az elválasztott OSM entitás. Továbbá nagyon sok címkét lehet felvinni épületekre is (lásd 3D), és POI-kra is, amin egy bizonyos szám felett már nehéz eligazodni, ezért is érdemes vágni amikor csak lehetőség van rá. Indoor mappingről nem is beszélve. Átnézem a wikit a napokban ahogy időm engedi, de nehezen hiszem el, hogy ezek még csak bennem fordultak meg.

Köszi, hogy ránéztél. Ez egy köztes javító lépés. Egyik sem a leghelyesebb ábrázolás. A helyes ábrázolást majd a drone alapú épület és kerítés berajzolás után következik. Utána új területpoligonok jönnek létre barrier=fence kerítéssel, és ezekre a polygonokra fog kerülni az amenity minden jellemzője. Azaz az étterem telkére kerülnek az étterem épületei, járdái, asztalai, bejárója, parkolója, stb. Az épületekre pedig csak a házakra való jellemzők maradnak, például a házszám. Illetve amúgy is majd csak a helyszíni bejárás után fogjuk jobban látni, hogy van-e 1-1 épületben egyéb funkció, például ATM, dohánybolt, WC, lottózó, pad, váró, recepció, stb.

Hello! Thank you for your contribution. Regarding QPola menza: We usually do not add those redundant tags that have a reasonable default value in a given country for a given type of POI. E.g., smoking=no applies to everything in Hungary. drive_through=no seems pretty reasonable for a POI inside a building and far from any public access road (anyway drive_through=yes is a rare exception around here). I think delivery=no should be interpreted as a reasonable default as well, but I leave this up to you this time.

Hello! Thank you for your contribution. We usually do not add those redundant tags that have a reasonable default value in a given country for a given type of POI. E.g., smoking=no applies to everything in Hungary. drive_through=no seems pretty reasonable for a POI inside a building and far from any public access roads (anyway drive_through=yes is a rare exception around here). I don't think that this is a takeaway=only POI in the sense that after purchasing the food I can sit down and consume it at the tables right in front of the serving area, i.e., I do not need to take it home or back to my car, and they do not mind that I eat it right in front of them.

You've removed the layer of the running path on top of Köki and tagged it inside. We do not know what 'inside' means, because there is no wiki page for it. Note that the path is not inside the building, it is on top of the building (and anyway, the whole park and playground is on top, not just this single path). You have also seem to removed the path that goes through the park. Please clarify, otherwise I will have to revert your edits.

Nagyon érdekes dologra világítasz rá - elképzelhető, hogy ott valaki illegálisan kerített be magának egy telket és épített kis faházat? A szomszédos Csillebércen ez a természetes gyakorlat. (Igaz, erdőrészt is lehet venni, de nem sok ilyen kis szegletet láttam még) Az túlzás, hogy pontosak az adataim, mivel sima telefon GPS segítségével alakult ki a rossz vételű sűrű erdőben (igaz, légi felvételek kombinációjával pontosítva). Nekem az furcsa, hogy mi van azokkal az erdős részekkel amik kilógnak a jelölt természetvédelmi területekből akár a Farkas-völgyi karsztbokorerdőnél, akár az Edvi Illés út menti mészkedvelő tölgyesnél? Az Arató utca 44 körüli zöld terület átjárhatóságáról van valami információd? Köszi

Helló! Köszönjük a sok többlet információt és pontosítást. Akad itt néhány probléma, mint az átlógó téglalapok, illetve most nincs időm mindent leellenőrizni, de legalább 1 helyen hiba van. Helyszíni bejáráson kiderült, hogy az Arató utca-Arató köz sarkán álló levő ház ami légi felvételen alig latszik el van kerítve az erdőtől, de te kiterjesztetted rá. A környék többi körvonala is bejárások útján finomodott az előző állapotig. Milyen forrásokat használtál a körvonalak pontosításához? Üdv!

I recall this node being here for a while now. Did someone delete it? Does the fast food buffet at ELTE-TOK still exist? If it does not, it should have been set to disused:amenity instead of deleting it. Do you think we should investigate this area for vandalism?

Please use the following (or some other) key to specify the architect:
architect=*

The note key is unstructured and is only used for communication between editors:
note=*

Also, could you share your references? Perhaps it is present on an inscription on the wall? Consider adding this as well:

memorial=plaque

Is the fire hydrant nearby Vadasz/Liget really inside the fence?

node/4718254297

Szép munka! A Káptalan utca 12 előtti kis utcácskát bátran javítsátok Káptalan utcára, típussal és mérettel együtt - nem volt precíz a felvezetés. Meg persze mást is amit esetleg nem pontosan vittem fel. Jól látom, hogy a Gárdonyi Géza feletti számozott házak körüli terület nem a majorság landuse része, de közvetlenül felette már az? Ezt is javíthatjátok a személyes felmérés alapján, levegőből nem látszik olyan jól.

Igen, itt lehet jófajta mogyorót is szedni. Bár a jelölés nagyon pontatlan GPS jellel készült telefonnal, de a következő a helyzet. A 30C ház bejárata valahol a sokszög északi középpontja fele lehet. Kb itt ér véget az út/kanyarodik egy kicsit a szembe levő ház elé. Viszont kb. az út vonalában tovább esővíz csatorna vagy valami árok halad tovább nagyon sűrű vegetációval. Amentén van a 30C ház azt hiszem tömör kerítése. És közvetlenül mellé húztak egy alacsony villanypásztort is. Pontosan nem tapogattam ki végig és nem mentem a közelébe, de nem tudom, hogy a ház körül halad vagy csak az árok felőli oldalon. Ki volt táblázva és csak addig vettem fel amíg látszott. Amúgy szerintem a kerítés mentén az árok partján/medrében mintha el lehetne menni valamerre.

Hi. I'm delighted to see that you are also using the lunch tag. I have extended the wiki page. Would you be interested in giving some feedback on the discussion page?
lunch=*

Hi. I'm delighted to see that you are also using the lunch tag. I have extended the wiki page. Would you be interested in giving some feedback on the discussion page?
lunch=*