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99856397

Im Forum scheint kein ernsthaftes Intresse zu bestehen.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=72154
Da es aber keine einzige Kritik, kann man das sicherlich so taggen.

99856397

P.S.:
Bei Kuturdenkmal wäre vielleicht auch die Einführung eines tags zu Differenzierung zwischen den Kuturformen sinnvoll
culture= Religion, Philosophie, Music, Literatur, Wissenschaft, Architektur (für Denkmäler für Architekten nicht für die Bauwerke)

99856397

Es gab wohl nur dieses Forum https://metager.de/meta/meta.ger3?eingabe=forum+osm+stolpersteine
das seit 2017 tod ist.
Du kannst des changset ja mal im Forum zu Diskusion stellen.

Ich würde folgendes übrigens auch noch einführen.
memorial: (Baudenkmal, Kulturdenkmal, Naturdenkmal)
und
Aus dem memorial memorial Wiki mal das löschen, was auch unter memorial:type zu finden ist.
außerdem würde ich
Im historic Wiki das historic=memorial so umdefinieren das es für alle Denkmäler zu verwenden ist. Ein großteil dessen was da aufgelistet ist passt meines erachtens wessentlich besser in die Kategorie Denkmaltyp.

Wäre sicherlich einiges an arbeit, würde aber dir und anderen vielleicht einige Diskusionen über das richtige tagging ersparen wenn das tagging etwas besser geordnet wäre.

Gruß Kelso.

99856397

P.S.: name=stolpersteine müsste eigentliche das Netzwerk heißen das laut Wiki zu Stolpersteine zu bilden wäre, was aufgrund des chaotische taggings wohl nicht möglich ist. Dann könnten die einzelnen Steine welche auch eigenständige Denkmäler sind ,die Namen der Opfer tragen, was dem allgemeinem Gepflogenheiten (tagging) entsprechen würde Denkmäler nach denjenigen zu benennen denen sie gewidmet sind.

name=stolperstein ist falsch um das noch mal deutlich zu sagen, weil der einzelne Stein kein Völkermord-Denkmal ist. Das Völkermord-Denkmal das es hier zu benennen ist besteht aus Tausenden von Steinen und heißt „Stolpersteine“. Einen einzeln Stein scheinbar unvernünftiger Weise mit der Mehrzahl zu benennen gefällt mir auch nicht, lässt sich aber derzeit wohl nicht ändern.

Mit freundlichen Grüßen Kelso

99856397

Hallo jimmihendrix und tux

auf memorial=genocide bzw. memorial=genocide_ memorial analog zu memorial=war_memorial
hier osm.wiki/DE:Tag:memorial%3Dwar_memorial bin ich gekommen, weil ich wie bereits erwähnte Nachgedacht habe. Das ist einfach die einzig vernünftige übergeordnete Kategorie der man alle Völkermord-Denkmäler nicht nur die Dt. zuordnen kann. Das es die nicht gibt ist mir auch aufgefallen weshalb, man dazu eigentlich ein Preposal schreiben müsste, weil das finde ich zumindest schon etwas peinlich das wir nicht in der lage sind die ordentlich zu taggen.

artist_name:
Sorry, hatte ich vergessen nachzuschauen, ist natürlich richtig

memorial:text
hierzu gibt es hier osm.wiki/DE:Stolpersteine eine Anmerkung laut der man besser das allgemein übliche inscription verwenden sollte. Aufgrund dessen würde ich auch memorial:type=plaque verwenden wollen. Abgesehen davon das wie schon erwähnt Wikipedia diese auch so Kategorisiert. Leider ist memorial :type plaque zwar die vernünftigste Kategorisierung aber problematisch, weil plaque derzeit laut wiki so osm.wiki/DE:Tag:memorial%3Dplaque zu taggen wäre. Das ganze Denkmal tagging ist wohl leider etwas chaotisch aus der Community heraus gewachsen ohne das jemand da mal eine vernünftige Kategorisierung vorgegeben hat.

Stolpersteine ist meines erachtens der Name des gesamt Denkmals (Kunstwerks) aller Steine.

website:
yadwarshem da war ich mir wegen der Lizenz nicht sicher außerdem kann man sich auf der Webseite der Stadt zu ausführlichen Artikeln zu den Opfern wie diesem https://www.moenchengladbach.de/fileadmin/user_upload/Stadtarchiv-Stadtgeschichte/Stolpersteine/Albertusstra%C3%9Fe_54.pdf durchklicken. Da diese aus mehreren Quellen zusammengesetzt wurden, ist das mit den Lizenzrechten wohl noch schwieriger, weshalb ich die auch nicht direkt verlinkt habe.

Taggen wie gehabt:
Wenn ich das was ich Forum und im wiki stand es glaub ich auch irgendwo richtig verstanden habe, wird was einmal so getaggt wurde wohl nicht irgendwann überarbeitet, weil das Probleme verursachen könnte. Da es hier aufgrund der bestehende chaotischen Kategorisierung gleich mehrere Konflikte mit dem bestehenden tagging gibt wird das wohl nie vernünftig Kategorisiert werden. Außerdem verursacht es bei mir äußerstes Unbehagen so ein schlechtes tagging zu übernehmen nur weil irgendjemand es geschafft hat das so ins wki einzutragen und damit zu Standard gemacht hat. Da hört für mich meine Vorliebe für ein einheitliches tagging auf. Einem der Forum Beiträge zufolge soll es für die Auswerter auch kein Problem sein verschiedene taggings zu Integrieren, wenn der Grundsatz es soll nicht für die Renderer getaggt werden einen Sinn macht, dann woll dann wenn es um ein vernünftiges tagging geht.

Den Namen der Opfer wegzulassen hatte ich mir auch schon überlegt da dieser bereits unter inscription erwähnt wird. Damit kann ich leben.

Gruß Kelso

99856397

Hallo,
Nach dem mir Gestern im Wiki die Anmerkung zu memorial:type aufgefallen war, hatte ich das erstmal weggelassen. Heute nachdem ich das Forum dazu gelesen und etwas nachgedacht hab, denke ich jetzt das das tagging schlecht ist. Ich würde vorziehen das folgendermassen zu taggen.

memorial=genocide
memorial_type=plaque (auf Wikipedia werden diese als Gedenktafeln bezeichnet)
name (of memorial) =Stolpersteine
artist=Gunter Demnig

Opfer schlicht mit name= zu taggen empfinde ich als etwas unangemessen besser wäre denke ich "name of victim" oder "in remembrance" (Zum Gedenken an)

Gruß Kelso

98923875

Sorry for my bad english and thanks for fixing.

98863631

H-Nr. 40 hab ich ein fixme verpast. Das sollte reichen. Wer das mit dem Luftbild abgleicht sieht ja was noch anzupassen ist.

Wo eine Baustelle eingetragen ist, halte ich fixmes oder Hinweise eigentlich für überflüssig.

98531785

Hi tux,
wollte das eben ändern, JOSM beschwert sich allerdings beim Hochlanden mit "fehlendes Merkmal - bunker-typ ohne military_bunker"

98492024

Hier noch das richtige Bild der Totenhalle (oben links) direkt von der wiki Quelle.
http://limburg-bernd.de/Moenchenglb/DenkMoe/B%20159.htm

98492024

Hi tux,
lies mal den wiki eintrag, dann dürfte dir auffallen, das das Gebäude das die H-Nr. 50 trägt nicht die Totenhallle sein kann. Der weg der rechts von der Grünfläche kommt führt zu Totenhalle. Das Foto zeigt auch nicht die Trauerhalle.

Gruß Kelso

98531785

Sorry, aufgrund des von dir angeführten Wiki eintrags ist wohl davon auszugehen das das Bunkersymbol in der Standard Karte nicht sichtbar sein soll. Ich werde da bei nächsten mal überarbeiten.

98531785

JOSM hatte beim hochladen moniert das military=bunker fehlt, weil ich nur abondoned:building bunker eingetragen hatte.
Ich hatte angenohmen das military=bunker vom Renderer wie die anderen tags nur als ergänzung zum abondoned:building tag interpretiert wird. Aufgrund der Anleitung hier building=bunker .
Die Frage, die sich mir stellt ist, ob man will das das Bunker Symbol in der Standard Karte erscheint, was bei der Bezeichnung mit ehm. Bunker unproblematisch ist. Oder soll das Symbol nur in einer (Militär) Geschichtskarte angezeigt werden.
OSMCha scheint hier nur zu monieren das die aktuelle Beschreibung für das Gebäude building=yes fehlt.

Gruß Kelso
---

Published using OSMCha: https://osmcha.org/changesets/98531785

89467316

Gucks du hier:
https://www.moenchengladbach.de/de/leben-in-mg/orte?tx_moenchengladbachlocations_locations%5Baction%5D=show&tx_moenchengladbachlocations_locations%5BlocationUid%5D=436&cHash=9f21b6dbf5278d4f7425413541a7b778
Gruß Kelso

89467316

Welcher Kommentar ? Wenn du die Baustelle meinst, die ist noch da.

92195562

Wenn's dich stört kannst du es ja ändern. Mich stört's nicht.

Gruß Kelso

92195562

Hi tux67,
Der Weg verläuft gerade, war früher veilleicht mal anders.

Gruß Kelso

90722253

Hi tux
Für MG gibt's die Daten hier https://www.moenchengladbach.de/de/aktuell-aktiv/open-data/open-data-geodaten/ . Aktualisiert werden die Daten wohl halbjährig zum 1.1 und 1.8 .Viersen stellt seine Daten inzwischen hier https://open.nrw/suche?volltext=Kreis%20Viersen#metadata-search zur Verfügung.
Für Heinsberg sieht es zurzeit noch schlecht aus https://www.o-sp.de/heinsberg/opendata .
Grundsätzlich sind das ja Geobasisdaten die unter die Datenlizenz Deutschland – Zero“ (dl-de/zero-2-0) fallen. Der Alkis Layer der Bezirksregierung dürfte wohl aus den Datensätzen bestehen die die Städte bzw. Kreise Regelmassig an die Bezirksregierung übermitteln.
Da MG und Viersen ein Opendata Portal haben und da es sich Geobasisdaten handelt, schien mir das irgendwie selbstverständlich und vergass das deshalb zu erwähnen, Sorry !!!

Das Problem mit der technichen Umsetzung hat der Stammtisch Viersen, wohl wie schon erwähnt bereits mit einen Script für KML Dateien gelöst. Allerdings stellt MG anders als Viersen keine KML Datei zur verfügung, aber vielleicht kann man die Daten mit OSMCONVERT oder einen anderen Tool konvertieren. Die csv & shp Dateien waren oder sind laut Wiki Viersen osm.wiki/Niederrhein/Viersen/Stammtisch/Import siehe unter Hintergrundinfos zum Datenformat wohl Problematisch. Könnte sich aber inzwischen geändert haben, da der Eintrag ja sicher schon mehrere Jahre alt ist.
Die Aufflagen des OSM Regelwerks hier osm.wiki/DE:Import/Guidelines wären allerdings noch zu erfüllen.
Aber im Gegensatz zur mir hast du ja bereits Erfahrung mit dem bearbeiten von Wikis, alles andere sollte da es sich Geobasisdaten handelt reine Formalität sein.

Wäre super wenn du denn Daten Import irgendwie Organisieren könntest.

MfG Kelso

90722253

Hallo tux67
Kannst du mir vielleicht auch einen nachvolziehbaren Grund dafür nennen.

PS: Ich überlasse das Eintragen der Adressen und Gebäudeumrisse gerne dir oder jemand anderen. Der Stammtisch Viersen macht das, wie mir vor kurzen erst aufgefallen ist, schon seit längeren Regelmässig per Script. Das noch von Hand zu machen ist also eigentlich reine Zeitverschwendung.
Auf diese Weise könnte man auch eine Menge fixmes & Hinweise überflüssig machen. Vielleicht du ja Lust das mal anzugehen.
osm.wiki/Niederrhein/Viersen/Stammtisch/Import

MfG Kelso

90603268

Ok, werde dennächst mal darauf achten.